(Land) Radpanzer Boxer

[Quintus Fabius]

Allgemein:

Aber man darf halt nie vergessen das es sich hier nicht um einen Spz handelt. Dafür ist es schon in Ordnung. 200 Schuss wären besser!

Meiner Meinung nach wäre die DND Waffenstation noch besser. Den die kann man unter Panzerschutz nachladen und sie hat noch weitere Möglichkeiten.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://2.bp.blogspot.com/-N8tnW9xddWw/Umbstu0UZ3I/AAAAAAAABss/yBKS0etsaMg/s320/2013-10-17_DND-Pressetag_02.jpg">http://2.bp.blogspot.com/-N8tnW9xddWw/U ... tag_02.jpg</a><!-- m -->

Das Modell kann neben zwei Rohrwaffen in unterschiedlichen Kalibern....auch zwei schultergestützte Waffen aufnehmen. Der Clou der einsatzbereit 384 Kilo wiegenden Waffenstation ist aber, dass sich die Rohrwaffen unter Panzerschutz nachladen lassen.

[WideMasta]

Ein wenig Neues aus dem Heer!

Boxer eiskalt: Einsatzprüfung in Nord-Norwegen

Chefsache: Taktische Einsatzprüfung Boxer

[WideMasta]

In den Beschaffungsvorhaben der kommenden Jahre wird die BW den Waffenträger Wiesel 1 durch den Boxer als neuen Waffenträger ersetzen (Bei den schweren Waffen!!!). Dies geht aus der neuen ESuT 6, 2014 hervor. Da man sich aber in Bezug auf die Bewaffnung (ein neues Modul) noch nicht so ganz einig ist wird der Wiesel 1 erste einmal wohl noch bis 2020 genutzt. Klar und als ziemlich sicher scheint das eine Variante mit 120mm Mörser beschafft wird. Hierbei prüfte man man mehrere Mörsersysteme. Vom Rucksackmörser im kleinen Kaliber bis 120mm. Dabei wurde klar das man mit den kleinen Mörsern nur einen begrenzten Fähigkeitszugewinn hat und weitreichende Wirkmittel für Steilfeuer bei Anfangsoperationen zur Bildung von Schwerpunkten fehlt. Auch sollen durch die Erfahrungen die man in Afg mit dem Boxer gesammelt hat einige Änderungen im Inneren durchgeführt werden. Diese kann ich leider später erst auflisten da ich gerade spät dran bin!! Also werde ich die im Laufe des Tages nachreichen.

Edit:

Änderungen im Innenraum des Boxer:

1. Waffenbedienung am Kommandantenplatz (zusätzlich)
2. Tochterbildanzeige FüInfoSysH im hinteren Teil des Fahrzeugs

[parabellum]

Werden 120mm Mörser durchgängig für alle Bataillone der Infanterie beschafft oder nur homöopatisch? Evtl. sogar wieder Panzermörserkompanien in den Panzergrenadierbataillonen aufgestellt (unwahrscheinlich, aber man wird ja noch hoffen dürfen).

[Marc79]

Werden 120mm Mörser durchgängig für alle Bataillone der Infanterie beschafft oder nur homöopatisch? Evtl. sogar wieder Panzermörserkompanien in den Panzergrenadierbataillonen aufgestellt (unwahrscheinlich, aber man wird ja noch hoffen dürfen).

Ich denke das wird eher bei den 4 Artilleriebataillonen aufgehängt. In Idar Oberstein wird ja eine Batterie als Zweitverwendung mit 120 mm Mörser ausgestattet werden.

[Quintus Fabius]

WideMasta:

den Beschaffungsvorhaben der kommenden Jahre wird die BW den Waffenträger Wiesel 1 durch den Boxer als neuen Waffenträger ersetzen (Bei den schweren Waffen!!!). ]

Also bei den schweren Kompanien?!

Vom Rucksackmörser im kleinen Kaliber bis 120mm. Dabei wurde klar das man mit den kleinen Mörsern nur einen begrenzten Fähigkeitszugewinn hat

Ich verstehe immer diese Ausschließlichkeit bei der BW in Bezug auf Mörser nicht. Rucksackmörser und 120mm Mörser sind derart weit auseinander, dass man sie im Endeffekt nicht im Ansatz miteinander vergleichen kann. Und warum nicht beides? Ein 60mm Kommando-Mörser auf Ebene des Zuges oder sogar noch darunter, und in den schweren Kompanien 120mm Mörser - wären gerade eben eine immens gute und wirksame Kombination.

Marc79:

Ich denke das wird eher bei den 4 Artilleriebataillonen aufgehängt. In Idar Oberstein wird ja eine Batterie als Zweitverwendung mit 120 mm Mörser ausgestattet werden.

Womit weiter ganze Panzergrenadier-Brigaden als einzige Steilfeuerkomponente 40mm Granatwerfer haben. Aber es geht ja ohnehin alles zum Stuckwerk aus selbstständigen Kompanien. Aber immerhin besser als gar nichts, da die entsprechenden Einsatzverbände ohnehin jeweils neu zusammen gewürfelt werden und diese dann immerhin brauchbare Mörser haben werden.

Ein Boxer mit 120mm Mörser ist einem Wiesel mit 120mm Mörser immens überlegen. Besonders interessant wären hier das finnische AMOS/NEMO System, mit dem man die Mörser auch im direkten Schuß einsetzen könnte, womit die Boxer auch als eine Art Sturmgeschütz agieren könnten.

[th]

Ich verstehe erst einmal nicht wie du das aus Text herausgelesen hast.
Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedanken beim Boxer.

[WideMasta]

@QF:

Ich verstehe immer diese Ausschließlichkeit bei der BW in Bezug auf Mörser nicht. Rucksackmörser und 120mm Mörser sind derart weit auseinander, dass man sie im Endeffekt nicht im Ansatz miteinander vergleichen kann. Und warum nicht beides? Ein 60mm Kommando-Mörser auf Ebene des Zuges oder sogar noch darunter, und in den schweren Kompanien 120mm Mörser - wären gerade eben eine immens gute und wirksame Kombination.

QF du hast nicht richtig gelesen. Ich schrieb vom Rucksackmörser bis zum 120mm Mörser. D.h. dazwischen gibt es noch was. Ich werde mir die Tage die Mühe machen und dir genau aufschlüsseln was da steht und es dir hier einstellen da dich dieses Thema sehr interessiert.
Ja und was den Wiesel 1 angeht......, da habe auch ich nicht schlecht gestaunt als ich las das dieser höchst wahrscheinlich als schwerer Waffenträger durch den Boxer ersetzt werden soll. Damit ginge die Flexibilität wie man sie vorher durch den Wiesel 1 hatte (Luftverladbar im CH-53) verloren. Aber wie gesagt. Ich werde dir das noch alles aufschlüsseln und einstellen. Nur heute nicht mehr.

[WideMasta]

@QF:

Man sollte dann einen Text wohl mal gründlich lesen und nicht mit halb verschlafenen Kopp! Muss hier mal mächtig in Bezug auf den Boxer vs. Wiesel 1 zurückrudern. Da habe ich mich extrem verlesen, was aber daran lag das der Boxer in dem Absatz darüber direkt in einem Atemzug genannt wurde. Ist also nicht gut gegliedert der Text. Also hier zur Klarstellung:

Zitat zu Boxer GTK aus ESut 6/2014:

Das Heer hat 125 Gruppen- und 65 Führungsfahrzeuge
von den derzeit fest
geplanten rund 270 GTK Boxern für die
Bundeswehr erhalten. Rund 30 GTK Boxer
wurden im ISAF-Einsatz in Afghanistan
genutzt. Wie viel das Heer von den
ursprünglich gut 650 geplanten Boxern
erhält, ist offen. Das Heer strebt eine
Stückzahlerhöhung für GTK Boxer, insbesondere
für die Infanterie, aber auch Pioniertruppe
oder Artillerie, an. Auch sind
Änderungen für den Boxer geplant, wie
z.B. eine Waffenbedienung am Kommandantenplatz
und eine Tochterbildanzeige
FüInfoSysH im hinteren Teil des Fahrzeugs

Zitat ESut 6/2014

Eine schon etwas ältere Initiative für die
Luftlandetruppe aus dem Jahr 2009 ist
der „Luftbewegliche Waffenträger“. Dieser
soll Nachfolger des Wiesel 1, vor allem
als Träger schwerer Waffen wie BMK 20
mm oder TOW/MELLS, werden. Inzwischen
hat sich weiterer Untersuchungsbedarf
ergeben. Eine Realisierung wird
erst nach 2020 gesehen. Daher wird eine
Nutzungsdauerverlängerung der Wiesel
1 geprüft.

Soviel also dazu. Ich bitte dich daher die irreführenden Posts von mir oben komplett inkl. Mörser zu löschen.

So nun zu den Mörsern folgendes Zitat aus der gleichen ESut:

Die Zukunft der Mörser ist weiterhin
unklar. Die Fähigkeitsforderungen an
die integrierte indirekte Feuerunterstützung
wurden weitgehend finalisiert. Ein
Lösungsweg ist aber noch nicht ausgewählt.
Damit ist offen, ob die 120 mm
in ferner Zukunft ein entsprechendes
Nachfolgesystem bei der Infanterie erhalten
oder andere, leichte Systeme folgen.
Ein „Leichtes indirektes Wirkmittel“ war
schon einmal im Gespräch. Möglich wäre
ein Mrs 81 mm oder ein „Rucksackmörser“
60 mm, bedient in Zweitfunktion
ohne zusätzliche Organisationselemente.
Fraglich ist, ob solche leichten Mörser
ausreichen, wenn ein Einsatz der Infanterie
nicht nur gegen leichte oder irreguläre
Kräfte zu erwarten ist. Bei Anfangsoperationen
oder im Rahmen der Landes- und
Bündnisverteidigung wird gegen mobile,
militärisch organisierte Gegner auch
weitreichendes Steilfeuer benötigt. Sich
nur auf die STF und letztlich Artillerie zu
verlassen, könnte dazu führen, dass Feuer
abseits des Schwerpunkts des Truppenführers
fehlt.

Ich bitte also an dieser Stelle vielmals um Entschuldigung :roll:

[Quintus Fabius]

Keine Umstände.

Das ändert zudem rein gar nichts daran, dass gerade der GTK Boxer der perfekte 120mm Mörser Träger wäre (aufgrund seines modularen Konzepts besonders leicht für diese Rolle umrüstbar).

Ein GTK Boxer mit AMOS (oder NEMO) würde darüber hinaus auch noch im Direkten Feuer LOS wirken können und wäre dann zusätzlich ein Sturmgeschütz und könnte so in Einsätzen direkt Arbeiten leisten für die man sonst schon fast einen KPz bräuchte was die Feuerkraft angeht.

Ein paar Boxer mit AMOS wären eine so immense NLOS Feuerkraft, dass wir in den meisten Einsätzen nicht einmal mehr Panzerhaubitzen bräuchten. Und darüber hinaus auch noch hoch mobil.

[WideMasta]

@QF:

Ich weiß.Ich weiß von einem Freund welcher in Idar-Oberstein ist, dass man in der Tat beim Boxer über ein 120mm Modul nachdenkt. Das wäre in der Tat perfekt. Dann noch eine kleinere Mobile Variante auf Basis des Wiesel 2 mit 60-oder 80mm Mörsersystem und die Truppe wäre perfekt in diesem Bereich ausgerüstet.

[Quintus Fabius]

Man hat aber ja schon den Wiesel 2 mit 120mm Mörser im Endeffekt fertig und könnte ihn produzieren. Daher wäre es meiner Meinung nach sinnvoller, Wiesel 2 mit 120mm Mörser und Boxer mit 120mm Mörser zu beschaffen. Dann hätten beide Fahrzeuge darüber hinaus das gleiche Kaliber.

Ergänzend dazu abgesessen 60mm Mörser als Waffe auf Kompanie/Zugebene und/oder als Kommando-Variante auf Zug/Gruppenebene. Die Wirkung der neuesten 60mm Mun übertrifft die bisheriger 81mm Mörser und ungelenkt sind beide, nur dass man mit der 60mm Mun viel mehr Mun mitnehmen kann bei gleichem Volumen.

Daher wäre ich auf Bataillonsebene für 120mm Mörser auf Boxer für Panzergrenadiere und Teile der Jäger / 120mm Mörser auf Wiesel für Airborne Einheiten und Teile der Jäger, sowie 60mm Mörser für alle Infanterie auf den Ebenen darunter.

Die Boxer mit 120mm würden dann an die Stelle der M113 mit 120mm treten und wären dann das perfekte Fahrzeug für die Panzergrenadier-Bataillone.

[WideMasta]

Ganz deiner Meinung . Auch könnte man ihn und den Wiesel schnell mit A-400M verlegen ohne direkt wieder eine Antonov zu brauchen (wie bei der Panzerhaubitze 2000). Denn Donar wird die BW leider nie bekommen (Und das obschon sie daran interessiert sind). Das wäre im Rahmen schneller Reaktionskräfte dann wahrlich perfekt und ich würde Donar im Rahmen heutiger Konflikte als durchaus klügere Lösung erachten als Panzerhaubitze 2000. Auch wenn die nach wie vor mit das Beste ist was es derzeit auf dem Weltmarkt in Sachen Artillerie gibt. Sie ist einfach nicht so schnell verlegbar, weil uns die Mittel fehlen. Fraglich wäre da für mich ob das Artilleriemodul für den GTK überhaubt in die A-400M passen würde?? Ich bezweifel das mal stark.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kmweg.de/uploads/pics/AGM_Boxer.JPG">http://www.kmweg.de/uploads/pics/AGM_Boxer.JPG</a><!-- m -->

[Mondgesicht]

Wie viel wiegt eine 120mm Mörsergranate?
Wie viele Granaten kann der Wiesel mitführen?

[WideMasta]

Wie viel wiegt eine 120mm Mörsergranate?
Wie viele Granaten kann der Wiesel mitführen?

30 Granaten mit bis zu 8km Reichweite
Gewicht ???