(Sonstiges) Chinas Trägerprogramm

[Erich]

der nächste Bericht - es verdichtet sich (oder einer schreibt vom anderen ab):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.scmp.com/news/china/article/1408728/work-under-way-chinas-second-aircraft-carrier-dalian-yard">http://www.scmp.com/news/china/article/ ... alian-yard</a><!-- m -->

Work under way on China's second aircraft carrier at Dalian yard

Huge ship and two advanced destroyers being built at Dalian yard says Liaoning party chief, according to reports later deleted from Internet

PUBLISHED : Sunday, 19 January, 2014, 5:42am China is reportedly building a second aircraft carrier, estimated to be completed by 2018, on its way to expanding its fleet to four of the massive ships.

Media reports - later deleted from the internet - stated Liaoning party chief Wang Min told a panel of the provincial people's congress that the second carrier was being built in the city of Dalian. The reports also quoted Wang as saying the port city was building two advanced 052D destroyers.

Wang told delegates from Dalian yesterday that the shipyard had started building China's second carrier after the first one, Liaoning, was delivered to the navy. The shipyard was responsible for refitting Liaoning, formerly a Ukrainian carrier.

Wang said construction of the new carrier would take six years and China's navy would eventually have four.
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edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article123994050/China-baut-schon-an-seinem-zweiten-Flugzeugtraeger.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... aeger.html</a><!-- m -->

19.01.14
Rüstungsprojekt

China baut schon an seinem zweiten Flugzeugträger

Früher als erwartet hat China mit dem Bau eines zweiten Flugzeugträgers begonnen – und das Riesenkriegsschiff ist nur der Anfang. Pekings Rüstungsoffensive löst bei seinen Nachbarn Nervosität aus.
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[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article123994050/China-baut-schon-an-seinem-zweiten-Flugzeugtraeger.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... aeger.html</a><!-- m -->

19.01.14
Rüstungsprojekt

China baut schon an seinem zweiten Flugzeugträger

Früher als erwartet hat China mit dem Bau eines zweiten Flugzeugträgers begonnen – und das Riesenkriegsschiff ist nur der Anfang. ...

und inzwischen auch hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

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18 January

CHINA
Local CPC official confirms construction of an indigenous aircraft carrier has begun at Dalian shipyard (where also VARYAG had been completed as LIAONING) … would take 6 years to complete … long-term planning sees a “total of four aircraft carriers”.
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nachdem inzwischen auch das MF bestätigt .... könnte wirklich was drann sein. Wobei 6 Jahre ein sehr kurzer Zeitraum sind, im Vergleich zur Planung der akutellen US-Carrier der Gerald-R.-Ford-Klasse.

.... Erste Vorbereitungen begannen im August 2005, als bei Northrop Grumman in Newport News, Virginia in einer kleinen Zeremonie die ersten Stahlplatten für den Schiffsrumpf zurechtgeschnitten wurden. Die ... USS Gerald R. Ford (CVN-78) wird voraussichtlich nicht vor 2015 in Dienst gestellt werden können.

(und das, obwohl die Träger in großen Teilen baugleich mit dem der Nimitz-Klasse sein werden. Das deutet also darauf hin, dass da in China in den letzten Jahren schon sehr intensiv geplant wurde - und dass es nicht so ein Monstrum wird, wie das, was die USA derzeit bauen.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

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23 January

CHINA
Website claims China has built a ground test facility equipped with experimental electromagnetic catapult for a future aircraft carrier.

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ergänzend:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://y2.ifengimg.com/c235c704d16826f5/2014/0123/rdn_52e07e2d7bfae.jpg">http://y2.ifengimg.com/c235c704d16826f5 ... d7bfae.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://y2.ifengimg.com/c235c704d16826f5/2014/0123/rdn_52e07e2d7bfae.jpg">http://y2.ifengimg.com/c235c704d16826f5 ... d7bfae.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://y2.ifengimg.com/c235c704d16826f5/2014/0123/rdn_52e07e31cfe78.jpg">http://y2.ifengimg.com/c235c704d16826f5 ... 1cfe78.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://y2.ifengimg.com/c235c704d16826f5/2014/0123/rdn_52e07e362c899.jpg">http://y2.ifengimg.com/c235c704d16826f5 ... 62c899.jpg</a><!-- m -->

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/body_wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/body_wochenschau.html</a><!-- m -->

Nicht erst seit Indienststellung des ersten chinesischen Flugzeugträgers LIAONING im September 2012 gibt es Berichte über den geplanten Bau weiterer Flugzeugträger.

Seit mehreren Jahren ist immer wieder die Rede von „mindestens zwei“ Eigenbauten, und nicht selten hieß es, deren Bau habe auch bereits begonnen. Wirkliche Belege dafür gab es allerdings nie, und viele Medienmeldungen erwiesen sich im Nachhinein als bloße Spekulation oder auch (Taiwan) bloße Propaganda. Ohne jeden Zweifel werden sich die Chinesen nicht mit der aus der halbfertigen ex-sowjetischen VARYAG entstandenen LIAONING begnügen. Klar ist aber auch, dass die Entwicklung eines Eigenbaus nur auf den mit dem Umbau der LIAONING und deren Erprobung gesammelten Erfahrungen sinnvoll ist.

Nun scheint sich aber tatsächlich etwas zu tun. Auf einer örtlichen Parteiversammlung der Provinz Liaoning in Dalian (18. Januar) berichtete ein hoher Funktionär vom begonnenen Bau eines zweiten Flugzeugträgers. Sanktioniert was dies offenbar nicht, denn die im Internet veröffentliche diesbezügliche Meldung wurde nach nur wenigen Stunden kommentarlos wieder gelöscht – hatte sich aber inzwischen schon über das „World-wide Web“ verbreitet. Demnach entsteht der Neubau in Dalian bei der gleichen Werft, die auch die ex-VARYAG zur LIAONING umgebaut hat. Ein zweites, typgleiches gleiches Schiff soll (2015?) nahe Schanghai auf der Insel Changxing gebaut werden. Entsprechende Verträge seien bereits mit dem Hauptauftragnehmer China Shipbuilding Industry Corporation unterzeichnet. Die Gesamtkosten des Vorhabens werden mit umgerechnet etwas weniger als 7 Mrd. Euro angegeben.

Das Design dieser beiden Eigenbauten soll im Wesentlichen auf dem der LIAONING aufbauen; sie werden in Internet-Foren denn auch als LIAONING-II-Klasse bezeichnet. Die Länge wird mit 285m, die Verdrängung mit 64.000 ts angegeben; wie bei der LIAONING sollen Kampfflugzeuge sehr wahrscheinlich über eine Bugrampe starten. Die Bauzeit wird mit etwa sechs Jahren veranschlagt; beide Schiffe sollen bis 2020 in Dienst gestellt sein. Mit den Neubauten und der LIAONING werde dann bei jeder Flotte eine Flugzeugträger-Einsatzgruppe aufgestellt. Die Informationen scheinen von Zeitplan und Kostenrahmen glaubhaft, und sie decken sich im Kern mit einigen früheren Berichten, in denen ebenfalls von etwa 60.000 t großen Flugzeugträgern mit Bau in Dalian und auf Changxing die Rede war.

Nach Fertigstellung dieser beiden ersten Flugzeugträger-Eigenbauten - und Deckung des Erstbedarfs der drei Flotten - soll dann die Entwicklung eines deutlich größeren (100.000 ts) Trägers mit Nuklearantrieb und Katapultstart-Technologie geplant sein. Basis für dieses Schiff könnten aus der Ukraine stammende Baupläne für den von der Sowjetunion auf einer heute ukrainischen Werft begonnenen, dann aber im Rohbau abgewrackten Flugzeugträger ULYANOVSK sein (300m, 85.000ts).

Einige Medien berichten, dass China sich wegen aktueller Territorialstreitigkeiten und Querelen um die neue Flug-Identifizierungszone (ADIZ) „ad hoc“ entschieden habe, statt der beiden LIAONING-Derivate gleich einen solchen „Superträger“ auf Kiel zu legen. Nun ist sicher nicht völlig auszuschließen, dass dieser von Beginn an geplant war (und jetzt auch in Dalian gebaut wird), aber ein solch kurzfristiger “tagespolitisch motivierter” Designwechsel ist kaum anzunehmen. Es macht wenig Sinn, von der noch in der operativen Erprobung befindlichen „Ski-Jump“-Technik schon jetzt auf Katapult-Technik zu wechseln (wozu dann überhaupt fliegerische Erfahrungen auf der LIAONING sammeln?), und eine „Verabschiedung“ von einem geplanten Design ist immer auch mit erheblichen Kosten und Zeitverlust verbunden.

[upmeier]

hier nochmal die offizielle stellungnahme des chinesischen verteidigungsministeriums wegen des geruechtes ein zweiter flugzeugtraeger waere in bau.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.mod.gov.cn/Opinion/2014-01/24/content_4486935.htm">http://eng.mod.gov.cn/Opinion/2014-01/2 ... 486935.htm</a><!-- m -->

[Erich]

wenn die "Western media" das noch zehn bis zwanzig Jahre lang melden, dann stimmt es irgendwann schon auch - und dann kann man sagen "wir haben das doch schon immer gesagt" :wink:

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ak7MEWbMCmU">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... k7MEWbMCmU</a><!-- m -->
Video of J-15 qualifying weapons loadouts ( bombs at 0:18 , missiles at 0:24 ) und integriertem Übersetzungsprogramm

[Tiger]

Aus dem von upmeier verlinkten Artikel wird deutlich, das Japans angebliche "Flugzeugträger" für China als Rechtfertigung gelten, sich selbst echte Flugzeugträger zu beschaffen. Die Rechtfertigung, das China sie zum Schutz der eigenen Küsten benötigt entlarvt sich dabei selbst, vor allem wenn man bedenkt das zu diesen "eigenen Küsten" aus chinesischer Sicht nicht nur die Senkaku-Inseln, sondern auch die Spratleys gehören.
Den Schutz dieser exponiert liegenden Inseln betrachtet man als Teil der "Verteidigung der nationalen Souveränität und Sicherheit". Man muß im Kontext des Artikels die Frage stellen, wer denn eigentlich auf dem chinesischen Festland Truppen würde landen wollen. Bestenfalls die USA...
Im Geiste setzt man in China die künftigen Flugzeugträger sowieso bereits gegen Japan ein.
Vielleicht ist dieser Ratschlag bezüglich chinesischer Flugzeugträger angesichts der aggressiven und expansionistischen Politik, die China betreibt ganz angebracht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chinesedefence.com/forums/chinese-navy/5736-japanese-animation-shows-how-they-destroy-cv-16-2035-a.html#post50440">http://www.chinesedefence.com/forums/ch ... #post50440</a><!-- m -->

Hunnish Leopard
Maybe we germans could take care of the Dokdo class ships or even the Liaoning. Let's send a Type 212 into the Pacific and snatch again some of these North Korean torpedoes.

Hunnish Leopard?
"Hunnish" ist zwar grammatisch falsch - das müsste wohl eher "hunnic" heißen - aber es klingt nach Verwandtschaft, und einige Wahrheiten schreibt der Typ in seinem Beitrag auch.
Irgendwie gefällt mir auch sein Vertrauen in die deutsche Marine.
Jedenfalls ein interessanter Vorschlag, den er da macht.. :twisted:

@Erich
Du hast es erfasst. Wobei sich die Frage stellt, ob China seine neuen Träger wirklich je komplett einsatzbereit bekommen würde.
So sind etwa bereits jetzt genug chinesische Kriegsschiffe aus Personalgründen nicht einsatzbereit.
Zudem hat man bereits mit der Liaoning offenbar Probleme. Oft genug ist es in China so, das man moderne Technik nicht in den Griff bekommt und das aus Angst vor Gesichtsverlust verschweigt.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20140216000010">http://www.wantchinatimes.com/news-subc ... 0216000010</a><!-- m -->

China plans to build 4 carriers, including nuclear: report

Chang Kuo-wei and Staff Reporter 2014-02-16 09:08 (GMT+8)

China plans to build four aircraft carriers in total to boost its naval power and exert its maritime claims, according to a Russian media report.

Official reports in January said that the PLA plans to have at least two aircraft carriers by 2015 or 2016 and said the country's second aircraft carrier is indeed under construction as previous unofficial reports had claimed. The country plans to build four aircraft carriers in total, the state newswire Xinhua citing a Russian weekly newspaper as reporting.

...

da schreibt einer vom andern ab ....

[srg]

@Tiger

China will nur die selben Rechte, die sich Länder wie die USA schon seit vielen Jahrzehnten heraus nehmen. Angesichts der Wirtschaftskraft und der Bevölkerungszahl also kein Wunder.

[Quintus Fabius]

srg:

Rechte zu wollen, kann oft gar nicht so klug sein. Es kann sogar von erheblichem Vorteil sein, auf bestimmte Rechte bewusst zu verzichten.

Die chinesische Rüstungspolitik ist mehr innerem Druck - aufgrund des Versagens der chinesischen Regierung bei der Entwicklung ihres Landes - geschuldet als ernsthaften außenpolitischen oder militärischen Gründen.

Außenpolitisch schaden etliche chinesische Rüstungsprojekte der VR China mehr als das sie nutzen, insbesondere die Flugzeugträger.

[Tiger]

Könnte es sein, das die Liaoning aufgrund ihrer Antriebsanlage ein "Schuss in den Ofen" wird?
Dieser Artikel verheisst nichts Gutes:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://medium.com/war-is-boring/b56d58d9a1e9">https://medium.com/war-is-boring/b56d58d9a1e9</a><!-- m -->

China’s Aircraft Carrier Could Be a Ticking Steam Bomb
Boiler troubles in similar ships are an ominous sign

India’s refurbished Soviet-made aircraft carrier Vikramaditya suffered a boiler failure during her 42-day trip from Russia’s Sevmash shipyard, where she was rebuilt, to the Indian Karwar naval base on the country’s west coast starting in late November.

Like many Cold War-era warships, Vikramaditya is powered by complex steam boilers that can be unreliable and even dangerous. The Indian flattop had suffered an earlier boiler problem in 2012 during sea trials off the Russian coast—the ceramic insulating tiles failed, causing a boiler to overheat and shut down.

China scheint bei seinem Versuch, die Liaoning als Flugzeugträger einsatzbereit zu kriegen den Fehler mit den Kesseln mitkopiert zu haben, wobei doch die sowjetische Marine früher und heute die indische und russische Marine bei Flugzeugträgern dieses Typs Probleme mit der Kesselanlage haben.
Im Kampfeinsatz wäre ein solcher Zusammenbruch der Antriebsanlage natürlich fatal.
Interessant ist jedenfalls, das die Liaoning bei ihren bisherigen Fahrten die Küstengewässer kaum verlassen zu haben scheint - der Artikel sagt ja auch klar aus, das sie auf ihrer Fahrt in den Süden immer in Reichweite der Küste war.
Von einem Vorfall mit der Antriebsanlage oder anderen Problemen mit der Liaoning - die ja viele Jahre als unfertiger Rumpf herumstand - wird man aber aus China wenig hören. Wenn man dort etwas, z.B. technische Geräte nicht beherrscht, verschweigt man es eben aus Scham.
Jedenfalls haben die Antriebsanlage der Liaoning und mögliche andere Fehler am Schiff das Potential, das chinesische Trägerprogramm um Jahre zurückzuwerfen.

[Erich]

Nix gewisses weiß man nicht - aber die bekannten Probleme der sowjetischen Träger sollten nicht einfach spekulativ auf China übertragen werden.
Es ist relativ wahrscheinlich, dass die Liaoning eine neue Maschinenanlage erhalten hat - und Chinas Werften sind durchaus dazu in der Lage, solche großen Antriebsanlagen zu bauen. Schließlich haben auch die namhaften deutschen Hersteller genug Lizenzen nach China vergeben.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

...

02 March

CHINA
Aircraft carrier LIAONING departs Qingdao on its first 2014 „tests and training mission”.


...

[Erich]

Liaoning ist zurück -

Sea trials under shipyard

first sea trial (10 august 2011 – 13 august 2011) (3 days)
second sea trial (28 november 2011 – 10 december 2011) (12 days)
third sea trial (20 december 2011 – 29 december 2011) (9 days)
fourth sea trial (7 january 2012 – 16 january 2012) (9 days)
fifth sea trial (19 april 2012 – 30 april 2012) (11 days)
sixth sea trial (7 may 2012 – 16 may 2012) (9 days)
seventh sea trial (23 may 2012 – 1 june 2012) (9 days)
eighth sea trial (7 june 2012 – 21 june 2012 ) (14 days)
ninth sea trial (6 july 2012 – 30 july 2012) (24 days)
tenth sea trial (27 august 2012 – 30 august 2012) (3 days)

under shipyard total 103 days at sea in 1 year and 1 month and 15 days (25,06%) (untill handover)

Sea trials under PLAN (commissioned on 25 september 2012)

first sea trial (11 october 2012 – 30 october 2012) (19 days)
second sea trail (12 november 2012 – 25 november 2012) (13 days)
third sea trial (11 june 2013 - 3 july 2013) (22 days)
fourth sea trial (15 august 2013 - 23 august 2013) (8 days)
fifth sea trial (1 september 2013 - 21 september 2013) (20 days)
sixth sea trial (23 october 2013 - 11 november 2013) (19 days)
seventh sea trial (26 november 2013 - 29 november 2013) (3 days)
eighth sea trial (5 december 2013 - 1 january 2014) (27 days)
ninth sea trial (2 march 2014 - 18 march 2014) (16 days)

under PLAN total 146 days at sea in 1 year and 5 months and 21 days (27,14%)

total days at sea 249 days in 2 years and 7 months and 8 days (26,2%)

und soll angeblich für einen bekannten westlichen Besucher zugänglich gemacht werden
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/china-shows-off-aircraft-carrier-us-defence-chief-233348617.html;_ylt=AwrTWfwt.EFTWkUADJ3QtDMD">http://news.yahoo.com/china-shows-off-a ... UADJ3QtDMD</a><!-- m -->

China gives US defence chief a tour of its aircraft carrier

AFP
By Dan De Luce
3 hours ago
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