(Sonstiges) Chinas Trägerprogramm

[Erich]

auf Sinodefence-Forum gibts dazu folgende Meldung (6/23/05 6:39 pm):

I went to Dalian 3 weeks ago to visit my grandma. There is a large heightened highway which passes by the shipyard. I saw 114's top 2 masts/towers. I did not see 115, my uncle who has friends in the shipyard said 115 got towed away, but the intention is unknow. Probably it was to be armed. The Russian carrier was also absent. My uncle once visited DDG 167 (what does DDG stand for?). He told me that before the HQ-7 missiles were enplaced, the front deck had a sliding deck lid. He thought that it was for later installation of VLS, but due to the difficulties experienced in testing VLS onboard the testship, the plan was abandoned. My uncle told me that the PLAN and gov't had finished the debate of whether to build aircraft carriers and decided to go for it. I forgot to ask him for the source, so don't count on it. He told me that since PLAN wants blue water navy, carriers are a must, even though they seem redundant and unpractical right now. He also told me that hot launch VLS are about to complete their testing in order to equipe DDG 180 and 181 which are the two major surface combatants the PLAN is gonna build next. During the visit, I also drove to Lushun naval base. It was a dissapointment. I saw DDG 110, a frigate with C-802 but no SAM, and 7 Mings, one minesweeper, 4 large supply ships. Dalian also had frequent flights of J-7 over the heart of the city. they often pass the top of the market outside my grandma's apartment. They were flying real low. Dalian is such a mountainous region that SAM must have real difficulties in tracking and engaging hostile cruise missiles that hug the gound through the mountains and come back to attack from the rear. It is not an ideal region for naval and air bases.

Source: <!-- m --><a class="postlink" href="http://p098.ezboard.com/fsinodefenceforumfrm8.showMessage?topicID=128.topic">http://p098.ezboard.com/fsinodefencefor ... =128.topic</a><!-- m --> (Anmeldung erforderlich)

edit - weils hier her passt und noch eine Quelle für den vorherigen Zustand ist:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/?target=HTNAVAI.HTM">http://www.strategypage.com/fyeo/howtom ... TNAVAI.HTM</a><!-- m -->

June 8, 2005: The mystery of the aircraft carrier Varyag continues. After rusting at dockside in China for more than three years, the former Russian Varyag has recently been moved to a dry dock at Dalien (formerly Dairen of Russo-Japanese War fame). The ship is being subject to some maintenance. She is being sand blasted (to get rid of all that rust) and a scaffolding has appeared around her superstructure. The actual extent of the work beyond that is unclear. The ship is under guard, and the guards will only say that the maintenance work is for military purposes.

....Although there is some speculation that the Chinese want to put her into service as a proper carrier, it is more likely that she may be used as a helicopter carrier, or as a large, fast auxiliary to provide logistical support to an amphibious effort against Taiwan, or as a training platform in order to gain experience for the design and construction of a new carrier to be built from the keel up.

Whatever the case, the Chinese aren’t scrapping the Varyag. ,,,,

[Turin]

Tja, ich schätze, das Rätselraten dürfte erstmal gelöst werden, wenn die Varyag wieder auftaucht. Sollte ja hoffentlich nicht zu schwer werden, ein 50.000t-Schiff wiederzufinden.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.www.gov.tw/index.jsp?action=cna&cnaid=11087">http://english.www.gov.tw/index.jsp?act ... naid=11087</a><!-- m -->

CHINA SAID TO BEGIN BUILDING FIRST AIRCRAFT CARRIER IN AUGUST
2005/06/28 21:39:54

Taipei, June 28 (CNA) China will begin to build its first aircraft carrier in August at a cost of 30 billion yuan (about US$362 million), according to a report by China's <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.Boxun.com">www.Boxun.com</a><!-- w -->.

dazu auch (wohl Anmeldung erforderlich)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33731333738363&zu=33373133373836&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m -->

CHINA SAID TO BEGIN BUILDING FIRST AIRCRAFT CARRIER IN AUGUST
2005/06/28 21:39:54

und
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33731333836303&zu=33373133383630&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m -->

....They also mentioned about the aircraft carrier in Shanghai and that the naval version of the J-10 will be used and the air-defence system based on the Luhai ....

[Firehand]

Hm, naja also voererst sollten sie meiner Meinung nach erst noch ein bißchen warten.
Ach ja, bedeutet das das der Flugzeugträger nur cirka 300 Mill. Euro kostet?(ist das nich ein bißchen wenig?)
Und weiß wer ob dadrin die Flugzeugkosten ect enthalten sind, oder ob das der reine Träger ist?(nehme mal letzteres an oder:?)

Mfg Firehand

[Starfighter]

Halte das Gerücht aus den hier verlinkten Forenposts für äußerst unglaubwürdig. Man baut einen Träger heutzutage nicht in einem Jahr fertig! Auch die veranschlagten Kosten gehen weit an der Realität vorbei, erst recht wenn es der erste Träger einer Baureihe ist. Anderseits kann man den Chinesen auch zustehen, dass sie militärische Hardware für deutlich weniger Geld bauen können als westliche Staaten; aufgrund der niedrigen Gehaltsansprüche in der eigenen Gesellschaft.

[Erich]

Starfighter postete
Halte das Gerücht aus den hier verlinkten Forenposts für äußerst unglaubwürdig. .....

die Bewertung ist auch die meine, zumal die Meldung aus Taiwan kommt, und die haben großes Interesse, die Bedrohung durch die Kommies aufzubauschen - allerdings könnte ein Kern drann sein, z.B. in Richtung auf ein etwas größeres Docklandungsschiff mit Heli-Deck;
nachdem ich versprochen habe, Euch über Neuigkeiten zu informieren wollte ich mich aber nicht zurück halten, bis die ersten Bilder vom Stapellauf im Internet stehen ...

[Erich]

inzwischen ist die Varjag wieder "aufgetaucht" - zumindest auf Bildern mit frisch gestrichenem Rumpf (PLAN-grau) und eingerüsteter Insel

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33731373632353&zu=33373137363235&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33731373731383&zu=33373137363235&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m -->

[hawkeye87]

:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/default.asp?target=htnavai">http://www.strategypage.com/fyeo/howtom ... et=htnavai</a><!-- m -->

What China is Doing with the Varyag
The mystery, of what China is doing with the former Russian aircraft carrier Varyag, continues. The Chinese appear to be doing some kind of work on the Varyag, one of two Kuznetsov class that Russia began building in the 1980s. Originally the Kuznetsovs were conceived of as 90,000 ton, nuclear powered ships, similar to American carriers (complete with steam catapults). Instead, because of the cost, and the complexity of modern (American style) carriers, the Russians were forced to scale back their goals, and ended up with the 55,000 ton (full load ) ships that lacked steam catapults, and used a “ski jump” flight deck instead. Nuclear power was dropped, but the Kuznetsov class was still a formidable design. [...]
Even the Kuznetsov had twelve aircraft size P-500 “Shipwreck” anti-ship missiles. These were launched from tubes mounted beneath the flight deck. The Kuznetsovs also had 24 anti-aircraft missile launchers, as well as 30mm close-in guns, anti-torpedo decoy rockers and lots of radars and electronics. Thus the Chinese have much to learn from how the Varyag, and it’s 3,800 compartments, and 16 kilometers of internal passageways. [...]

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/defence/air_forces/news/jdw/jdw050812_1_n.shtml">http://www.janes.com/defence/air_forces ... _1_n.shtml</a><!-- m -->

12 August 2005

Is China building a carrier?

By Yihong Chang JDW Correspondent &
Andrew Koch JDW Bureau Chief
Hong Kong & Washington, DC

Chinese shipyard workers have been repairing a badly damaged ex-Russian aircraft carrier and have repainted it with the country's military markings, raising the question once again of whether China is pursuing longer-term plans to field its first carrier.
In the latest developments, images show that workers at the Chinese Dalian Shipyard have repainted the ex-Russian Kuznetsov-class aircraft carrier Varyag with the markings and colour scheme of the People's Liberation Army (PLA) Navy (PLAN). ....

(das ist nur ein Auszug aus dem Auszug, der bei Janes als Aufreisser zum Bezug des gesamten Artikels im Netz ist - aber damit keiner hier auf den Vorwurf von wegen Urheberrecht und so kommt ....) :hand:

edit: der Janes-Artikel vermehrt sich
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=45770">http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=45770</a><!-- m -->

MONDAY BRIEFING
Is China building aircraft carrier?
Military repairing old Russian vessel

Posted: August 15, 2005
1:00 a.m. Eastern

© 2005 WorldNetDaily.com
Chinese shipyard workers have been repairing a badly damaged ex-Russian aircraft carrier .....

sowie <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4802467">http://www.npr.org/templates/story/stor ... Id=4802467</a><!-- m -->

China Reportedly Refitting Soviet Aircraft Carrier

All Things Considered, August 16, 2005 ·
The Chinese Navy is repairing an ex-Soviet aircraft carrier, according to media reports. While it would require more work to make it functional, the vessel would be China's first carrier. Michele Norris talks with Andrew Koch of Jane's Defence Weekly. ....
..... workers at the Chinese Dalian Shipyard appear to have repainted the Varyag in the country's military colors.
...

und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=3981&st=475">http://www.china-defense.com/forum/inde ... 981&st=475</a><!-- m --> Posted: Aug 14 2005, 02:34 PM

Is China building a carrier?
....

(Anmeldung erforderlich - dafür aber mit einem etwas längeren Text als bei den anderen)

wobei ich alleine aus dem Anpinseln (auch in PLAN-Farbe !) noch keine militärische Nutzung machen würde; egal ob Entertainment wie die Minsk oder Hotel oder Spielcasino - die Gäste würden sich sauber freuen, wenn ihnen der Rost der Aufbauten die Kleider versaut; solange die Varjag ohne Maschinen ist - und bei der Passage von Bosporus und Dardanellen waren (wohl) noch keine (funktionsfähigen) an Bord (sonst wär das Schiff nicht ewige Zeit im Schwarzen Merr im Kreis geschippert, bis die Türken die Passage im Schlepp erlaubten),
eine zwischenzeitliche Installation hätte mehr Zeit gebraucht als der kurze Aufenthalt im Trockendock zulies (und ein Aufschneiden der Hülle oder des Flugdecks, um neue Maschinen rein zu hieven ist auch nicht feststellbar) - scheidet jede militärische Nutzung der "rusty hull" aus (an ein künfitges Aufschneiden glaub ich nicht, die werden sich doch die frische Malerei nicht wieder kapuut machen).....

[Erich]

eine merkwürdige Häufung von Insolvenzen in Zusammenhang mit ehemaligen russischen Trägern in China
die MINSK <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.atimes.com/atimes/China/GC03Ad01.html">http://www.atimes.com/atimes/China/GC03Ad01.html</a><!-- m -->

Aircraft-carrier theme park goes bust

SHENZHEN - Minsk World Industries Co Ltd, a company built around the commercial exploitation of a retired aircraft carrier from the former Soviet Union, declared bankruptcy at the request of the Construction Bank of China, one of the company's creditors. ....
(Mar 3, 2005)

und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cdnn.info/industry/i041207a/i041207a.html">http://www.cdnn.info/industry/i041207a/i041207a.html</a><!-- m -->

Dive the Minsk? Soviet-era 902-ft aircraft carrier for sale
Powered by CYBER DIVER News Network
by PAMELA PUN
End of the road for the 42,000 tonne relic of the Cold War or will the former flagship of the Soviet fleet live on as one of the world's premier scuba diving attractions?

SHENZHEN, China (7 Dec 2004) -- The scrapyard may be beckoning for the Minsk, a mothballed Soviet-era aircraft carrier whose previous date with the breaker's yard was put off by a detour to a Shenzhen theme park.

Minsk Aircraft Carrier World, one of the hottest tourist attractions in Shenzhen, is seeking a ''white knight'' to rescue it from bankruptcy after the financial shipwreck of its parent, D'Long International Strategic Investment.
.....

die KIEW ist zwar nach der Renovierung noch nach Tianjin geschleppt worden, es finden sich aber keine Unterlagen, dass der "Vergnügungspark", dessen Kern das Schiff gewesen wäre, inzwischen in Betrieb ist
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.peopledaily.com.cn/200104/19/eng20010419_68082.html">http://english.peopledaily.com.cn/20010 ... 68082.html</a><!-- m -->

und die Arbeiten an der Hülle gehen weiter obwohl der urspüngliche Käufer der VARJAG auch pleite ist, .....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.varyagworld.com/">http://www.varyagworld.com/</a><!-- m -->

:frag: :misstrauisch:

edit:
inzwischen ist MINSKWORLD wieder online - also war das Misstrauen doch nicht gerechtfertigt ....

[Erich]

eine neuere, nahezu zeitgleiche Reihe von Varjag-Bildern (man beachte die Tanker daneben) jetzt bei <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33732353231353&zu=33373235323135&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m -->

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jeffhead.com/redseadragon/PLAN-CVVaryag-11.jpg">http://www.jeffhead.com/redseadragon/PL ... yag-11.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jeffhead.com/redseadragon/PLAN-CVVaryag-8.jpg">http://www.jeffhead.com/redseadragon/PL ... ryag-8.jpg</a><!-- m -->
so wie das aussieht, sind die Aufzüge zwischen Deck und Hangar inzwischen funktionsfähig, also mit Motoren und Energieversorgung ausgestattet.
Für ein Hotel, Amuesement Schiff oder was auch immer wäre es nie notwendig gewesen, diese großen Aufzüge funktionsfähig zu machen.
Der Aufwand, aus einer schrottreifen Hülle diese "Funktion" zu machen rentiert sich nur, wenn große Maschinen - oder Helikopter und Flugzeuge dauerhaft (also immer wieder) bewegt werden sollen.
Selbst ausrangierte Jets liesen sich ansonsten mit mobilen Kränen günstiger in den Hangar oder auf das Flugdeck hieven.

[Turin]

Bleibt immer noch die Frage des Antriebs. Der ist bekanntlich ausgebaut worden und ihn wieder da reinzubekommen, dürfte ein ziemlicher Akt sein.

[Erich]

die Varjag lag runde drei Jahre an der Pier - da müsste es möglich gewesen sein, über den Hangar zerlegte Antriebsmaschinen in den Maschinenraum zu bringen und dort zusammen zu bauen;
die USA haben m.W. nach das auch mit einem ihrer Trägern schon mal gemacht

Please read carefully. My opinion only..the technology does exist to change the power plants without a large pier side crane. Whether or not the PLAN has it I don't know. I know the USN has pulled reduction gears {they are very large} out of carriers. Also replaced nuclear power plants power cores. This is accomplished by cutting large holes in the decks above and rigging a crane in the hangar deck and lifting them out. The hangar on the Varyag has to be at least 6.5 meters high. High enough for a heavy lift crane. The engines could be disassembled in sections and then lifted out. And the new one lifted down and assembled in the engine room. Or as in the case of the USS Saratoga in the '70's a hole was cut in the side of the ship.

- zumindest die theoretische Möglichkeit besteht, und auf den Bildern dieser drei Jahre war der rückwärtige Teil der Varjag immer durch Container verstellt, so dass es sogar möglich gewesen wäre, die Seite aufzuschneiden und anschließend wieder zu verschweissen.
Der kurze Aufenthalt im Trockendock (Sanstrahlen und Streichen des Rumpfes) hat sicherlich ausgereicht, Ruder und Schiffsschrauben zu installieren, wenn das beabsichtigt war.

[Erich]

nach dem Vollanstrich des Rumpfes und einem ersten gelben Schutzanstrich der Insel im Trockendock der neuen Schiffswerft von Dalian
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=214580">http://www.china-defense.com/forum/inde ... &id=214580</a><!-- m -->

wurde ja ein zweiter - roter - Farbanstrich auf der Insel der Varjag angebracht
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jeffhead.com/redseadragon/PLAN-CVVaryag-11.jpg">http://www.jeffhead.com/redseadragon/PL ... yag-11.jpg</a><!-- m -->

und inzwischen scheint der Anstrich kurz vor der Vollendung zu sein - ebenso im "PLAN-weiß" wie der Rumpf.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=214482">http://www.china-defense.com/forum/inde ... &id=214482</a><!-- m -->

In einem Forum wird beahauptet, diese gelb-rote Schutzfarbe sei auch bei der US-Navy in Gebrauch - es deute darauf hin, dass die Varjag für den Hochseeeinsatz aufgemöbelt werde.
Kann da jemand was zu sagen?