(Land) Radpanzer Boxer

[Milspec_1967]

Es wird das FN MG.

Wenn dem so ist (Quelle ?) , müsste es nach deutschen Regularien eine neue MG-x Bezeichnung dafür geben.
Dafür kenne ich aber keine Publikation....mal schauen, ob das bis zur Einführung noch kommt.

[Falli75]

Es wird das FN MG.

Wird einfach damit zusammenhängen, dass die Australier dieses verwenden und " von der Stange " gekauft wurde.

[Polyphem]

Wenn dem so ist (Quelle ?) , müsste es nach deutschen Regularien eine neue MG-x Bezeichnung dafür geben.
Dafür kenne ich aber keine Publikation....mal schauen, ob das bis zur Einführung noch kommt.

Ist so in jeder Publikation über das Fahrzeug nachzulesen.

Ein Beispiel:
https://esut.de/2024/03/meldungen/48356/...genehmigt/

[Quintus Fabius]

Allgemein:

Wenn dem so ist (Quelle ?) , müsste es nach deutschen Regularien eine neue MG-x Bezeichnung dafür geben.

Es gibt schon seit etlichen Jahren eine HK Version des FN MAG, dass sogenannte HK221. Wollte man ursprünglich den Briten und Franzosen und der Bundeswehr verkaufen, aber stattdessen entschied sich Frankreich für FN MAG direkt aus Belgien und die Briten ließen HK eine Kampfwertsteigerung ihrer FN MAG auf die Variante FN MAG 60.20 T6 durchführen und die Bundeswehr beschaffte das HK 121 als MG 5. So fand ich sich kein Kunde für diese Version. Da 5 und 6 belegt sind, wäre dass dann wohl das MG 7.

[Milspec_1967]

Allgemein:

Es gibt schon seit etlichen Jahren eine HK Version des FN MAG, dass sogenannte HK221. Wollte man ursprünglich den Briten und Franzosen verkaufen, aber stattdessen entschied sich Frankreich für FN MAG direkt aus Belgien und die Briten ließen HK eine Kampfwertsteigerung ihrer FN MAG auf die Variante FN MAG 60.20 T6 durchführen. So fand ich sich kein Kunde für diese Version. Da 5 und 6 belegt sind, wäre dass dann wohl das MG 7.

Bzgl FN auf SchwWaTr habe ich dann leider nicht alles gelesen ... Dann hätte ich nicht fragen müssen.

Normalerweise übernimmt die BW keine Hersteller Bezeichnungen, sondern eigene Reihenfolge Nummern + Ausführungs Nummern. (MG 5 A2)
MG 6 ist das Mini gun in den Helis , das 12,7mm (Heli und Fzg.) ist hier wegen des Kaliber nicht in der Reihenfolge, sondern heißt (noch, weil Solitär im. Kaliber ) einfach nach dem Kaliber MG 12,7.

Das FN in 7.62 ist aber nicht das einzige in der geschichte der 7,62er MG... Und müsste somit normal als MG 7 eingeführt werden.

[alphall31]

Wenn die Bw einen gekauften Panzer geliefert bekommt ist da doch auch kein mg eingebaut . Das wird erst im Depot gemacht . Und das Australien für Deutschland eine endverbleibsklausel unterschreibt glaubt ja wohl nicht wirklich jemand ernsthaft. Noch dazu wird es garantiert nicht passieren das eine Waffe eingeführt wird ohne beschusstest bei der Wtd.

. In Deutschland ist das M2HB unter der Bezeichnung MG50-1 vergleichsweise selten vorzufinden allerdings schon seit den 60 er Jahren im Einsatz. Unter anderem dient es auf einzelnen Fregatten und besonders Schnellbooten der Marine als Nahbereichswaffe und beim Heer beim KSK als Hauptwaffe auf dem Serval. Die Waffen sind ehem Waffen der M 47 Panzer. Seit in Afghanistan auch der Boxer im Einsatz ist ist das MG50-1 als Schweres Maschinengewehr in der FLW 200 im Einsatz. Für die CH53 wurden ab 2010 M3M als bordbewaffnung beschafft.

Außerdem gibt es noch ein leichtes MG in der Bundeswehr welches die Bezeichnung G8 hat.

[Milspec_1967]

Wenn die Bw einen gekauften Panzer geliefert bekommt ist da doch auch kein mg eingebaut . Das wird erst im Depot gemacht . Und das Australien für Deutschland eine endverbleibsklausel unterschreibt glaubt ja wohl nicht wirklich jemand ernsthaft. Noch dazu wird es garantiert nicht passieren das eine Waffe eingeführt wird ohne beschusstest bei der Wtd.

. In Deutschland ist das M2HB unter der Bezeichnung MG50-1 vergleichsweise selten vorzufinden allerdings schon seit den 60 er Jahren im Einsatz. Unter anderem dient es auf einzelnen Fregatten und besonders Schnellbooten der Marine als Nahbereichswaffe und beim Heer beim KSK als Hauptwaffe auf dem Serval. Die Waffen sind ehem Waffen der M 47 Panzer. Seit in Afghanistan auch der Boxer im Einsatz ist ist das MG50-1 als Schweres Maschinengewehr in der FLW 200 im Einsatz. Für die CH53 wurden ab 2010 M3M als bordbewaffnung beschafft.

Außerdem gibt es noch ein leichtes MG in der Bundeswehr welches die Bezeichnung G8 hat.

(M) G8 ist uralt und beruht auf einem G3 Sturmgewehr.
Meinetwegen kann das neue auch MG9 heißen.
Aber es ist neu, ohne Beshussprotokoll in der BW und passt in keine andere Nomenklatur.

[Falli75]

Warum wird eigentlich immer eine Diskussion geführt, ob es der PuBo oder die bemannte Version des Lance werden soll , im Radschützenpanzer. Ich verstehe durchaus das Argument des bereits eingeführten Turmes, aber ich denke jeder hier ist sich im Klaren über die Nachteile des Puma Turmes gegenüber dem "normalen" unbebemannten Lance Turm.
Für alle die es nicht wissen: der Puma Turm ist eine abgespeckte, luftverladbare Variante des unbemannten Lance Turmes. Vermutlich weniger Schutz, Kompromisse um Kiloweise Gewicht zu sparen, nur nachladbar unter Verlassen des Panzerschutzes.
Der eigentliche Lance Turm ist voll optimiert, ohne Kompromisse, da er nicht durch Zwang das Verlademaß eines Pumas im A400m ermöglichen muss ( das so wie geplant, kurze Landefläche, mit Puma an Bord, auf " Wiesenlandebahn" vom A400m sowieso nie erreicht werden wird).
Also wieso nicht auf Boxer den "guten" Turm und wenn er funktioniert, die Türme auf Puma gleich mit ersetzen?
Ja kostet, aber wäre mal konsequent.

[Broensen]

Warum wird eigentlich immer eine Diskussion geführt, ob es der PuBo oder die bemannte Version des Lance werden soll , im Radschützenpanzer. Ich verstehe durchaus das Argument des bereits eingeführten Turmes, aber ...

Nix aber. Das ist für BW/Heer/BAAINBW das entscheidende Argument. Und allen voran für die PzGrenTrp. Denn die Vereinheitlichung der Ausbildung unterstützt ganz besonders dabei, die an die mKr "abgegebenen" Teile weiterhin als Teil der eigenen Truppe zu behalten. Das ist natürlich eine von Grund auf falsche Absicht, aber das interessiert ja niemanden, um Sinnhaftigkeit geht es ja bei den (real geplanten) mKr ohnehin nicht....

[alphall31]

Wie kann das das entscheidende Argument sein? Zum Zeitpunkt der Einführung des Rad spz wird auch der Lance Turm schon mindestens 2 Jahre in die Bw eingeführt sein . Noch dazu wird das sich selber einen Überblick verschaffen immer wieder bemängelt aus der Truppe heraus. Und obwohl bei ca 50 Fahrzeugen die Bildschirme und beobachtungsmittel mittlerweile ausgetauscht wurden sind die beobachtungsmöglichkeiten immer noch unzureichend . Also wenn die pzgrentrp selbst nicht zufrieden ist , warum sollten sie das für ein neues Fahrzeug vordern. Die Truppe selbst hat wohl wie immer nicht viel zu sagen

[Voltzz]

Für alle die es nicht wissen: der Puma Turm ist eine abgespeckte, luftverladbare Variante des unbemannten Lance Turmes

Soweit ich weiß haben Lance und RCT30 nichts miteinander zu tun. Der RCT30 des Pumas wurde von KMW entwickelt und gebaut. Lance ist eine private Entwicklung von Rheinmetall, ursprünglich auf Grundlage des KUKA E8.

[Broensen]

Wie man bei zwei Bataillonen aber auf 150 SPz kommt, hat die BW noch nicht verraten, ich gehe leider davon aus, dass da noch ein drittes Bataillon dran glauben soll, um keine weiteren PUMA bestellen zu müssen und die RadSPz-Beschaffung effizienter zu machen. Vermutlich dann 212, während 413 zu X41 zurück ginge. Aber das ist nur Spekulation meinerseits anhand der Zahlen und der durch die Neuaufstellung X45 entstandene ungleichmäßige sKr-Brigadezusammensetzung sowie dem viel zu gering ausgefallenen 3.Los PUMA.

cpm defence network sieht das ähnlich wie ich:

Entscheidung für die Mittleren Kräfte

Nach dem Vertrag zum Schweren Waffenträger Infanterie macht auch die Beschaffung der 150 Radschützenpanzer die tatsächliche Umstrukturierung des Deutschen Heeres deutlich. Bereits vor der jüngst durch Verteidigungsminister Boris Pistorius verkündeten Bundeswehrreform hatte der Inspekteur Heer, Generalleutnant Alfons Mais, die Grundlagen für die Zukunftsfähigkeit seiner Teilstreitkraft gelegt – in Zusammenarbeit mit dem BAAINBw.

Früh setzte das Kommando Heer die Weichen, um die wichtigste Lehre aus dem Ukraine-Krieg umsetzen: Geschwindigkeit ist der neue Schutz. Darauf aufbauend folgte die Entscheidung, nicht nur die kettenbasierten Schützenpanzer Marder durch Boxer zu ersetzen, sondern – wie cpm Defence Network aus üblicherweise gut unterrichteten Kreisen erfahren konnte – auch einen Teil der ursprünglich angedachten Schützenpanzer Puma. Für diesen Wechsel hin zu den Mittleren Kräften entscheidend ist der Boxer mit den enormen Fähigkeiten seines Fahrmoduls sowie der großen Flexibilität bei den Missionsmodulen. Das OCCAR-Programm Boxer ist ein europäisches Erfolgsmodell, Synergien lassen sich nicht nur in der Bundeswehr, sondern auch mit anderen Nationen schaffen.

Also hat man offenbar bewusst entschieden, die noch offenen 61 PUMA des 3. Los zugunsten des RadSPz BOXER nicht zu bestellen.

Und jetzt mal alle Hände hoch, die das für'ne super Idee halten!

[alphall31]

Da reichen bloß die 150 Systeme nicht aus . 114 braucht man für die mittleren Kräfte , da sind noch keine truppenschule oder wtd mit eingerechnet.
Sinnvoll wäre es , schon aus finanzieller Sicht.
Die Frage ist , was heißt ein Teil ? Man wird ja wohl kaum einen Verband mit verschiedenen Systemen ausstatten wollen.

Die 400 Spz Puma sind doch aber ausreichend für die bestehenden Pzgrenbtl . Wenn will man denn dann ausrüsten mit zusätzlichen spzboxern?

[Broensen]

114 braucht man für die mittleren Kräfte , da sind noch keine truppenschule oder wtd mit eingerechnet.

Wie kommst du auf 114? 401 und 411 sind die Bataillone, die bisher ihre Marder gegen GTK IFV tauschen sollten. Das wären 88 Stück. Oder gehst du von 57 Panzern je Bataillon aus?

[alphall31]

2 kp sind im GÜZ auszustatten , diese gehören ja zu den mittleren Kräften . Das sollten zusammen 26 Fahrzeuge sein.

Es gibt eigentlich nur noch 7 pzgrenbtl in der Bw mit einem Bedarf von 308 spz Puma . Also wenn soll man da bitte zusätzlich noch ausstatten?