(Sonstiges) Chinas Trägerprogramm

[Erich]

Video <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1dgmfo96pqA">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... dgmfo96pqA</a><!-- m --> über den Transfer der Liaoning nach Sanya,
thx to FarkTypeSoldier (Sinodenfence):

Basically it introduces the "so-called" CV-16 carrier battle group. You can watch it as a leisure during breaktime.

It's in Chinese but I will translate after I watched.

After-notes:

The military analysis is Maj Gen (Ret). Xu Guangyu. He comments that;

1) this escort group is an initial test of communications and coordination between ships;

2) training and experimential now have to shift from East China Sea to South China Sea due to the tide conditions and demands of all the weapon systems onboard CV-16;

3) the lack of auxillary ships and submarines shows that this is not a formal CBG although it can be shuffled around on the types of ships for the type of mission;

4) a further extensive training and coordination exerises will be conducted judging from the period of the training;

5) this "so-called" carrier grp is not a show of force;

6) China still have a long way to have an actual carrier battle group;

7) China would have to customise its own carrier task force or carrier battle group in accordance to her strategic needs and tactical missions.

interessant, wieviel mediale Aufmerksamkeit China dem Träger widmet

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

...
09 December
....

CHINA
China has established a number of danger/restricted areas in the South China Sea off Hainan … valid up to 03 Jan, 2014
(rmks: probably related to exercises/sea trials of aircraft carrier LIAONING)

...

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

....

11 December

CHINA
“Source from Central Military Commission (CMC)”: in 2014/15, China will start construction of two more conventionally powered aircraft carriers in Dalian and Shanghai … contracts (valued US$ 9 billion) with China Shipbuilding Industry Corporation already signed … TYPE 001A indigenous carriers will be updated versions of LIAONING … under CMC Project 048, China aims to establish three carrier battle groups by 2020 (one for each fleet).
(rmks: basically in line with previous reports/rumours, yet unconfirmed)

...

[Erich]

die J-15 kommt anscheinend nur schwer in die Auslieferung; inzwischen haben die Chinesen das Trägertraining mit Trainern aufgenommen, aber nicht mit der JL-15, wie ich erwartet hatte, sondern mit der JL-9:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sinodefence.com/2013/12/13/pla-navy-use-jl-9-for-carrier-pilot-training/">http://sinodefence.com/2013/12/13/pla-n ... -training/</a><!-- m -->

PLA Navy use JL-9 for carrier pilot training
13 December 2013

Latest footages from China Central Television showed that the PLA is using the Guizhou JL-9 (Jiaolian-9) jet trainer for its naval pilots to practice aircraft carrier landing. The two-seater trainer aircraft is seen fitted with a under-fuselage tail arresting hook for landing on the simulated carrier deck on the land. However, the mediocre performance of the aircraft means that it may not be able to take off from the carrier deck without a major upgrade on its powerplant.
....

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://sinodefence.com/2013/12/13/pla-navy-use-jl-9-for-carrier-pilot-training/">http://sinodefence.com/2013/12/13/pla-n ... -training/</a><!-- m -->

China says conducted 100 tests on aircraft carrier

BEIJING: China announced on Monday that Liaoning, its new aircraft carrier, has carried out over 100 tests and training manoeuvres in the South China Sea since early December. This is the first time the carrier has carried out tests and complicated manoeuvres since being commissioned late last year.

...
"The Liaoning successfully performed several tests of the combat system today and organized for the first time comprehensive combat training," the People's Liberation Army navy said in a statement. "Through this operation, we tested the carrier's combat capability and tried the performance of its propulsion and seaworthiness."

The mission is characterized by a large number of tests, rigorous standards, complicated circumstances as well as collaboration with multiple military units, it said. The carrier was joined by two missile destroyers, the Shenyang and Shijiazhuang, and two missile frigates, the Yantai and Weifang, during the mission.

"The South China Sea has deep waters, strong wind and big waves, making it a suitable place for the aircraft carrier to conduct tests and training," state media quoted Zhang Zheng, senior captain of the Liaoning, as saying.
...

nicht nur Tests bei hohem Wellengang sondern - wie Fotos belegen - auch Starts und Landungen in der Dämmerung bzw. bei Dunkelheit.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

...

23 December

CHINA
A Chinese website alleges construction of an 110,000-ton nuclear-powered aircraft carrier … to be launched by 2020.
(rmks: unconfirmed, mostly regarded as mere rumour)

...

solche Gerüchte gibt es seit Jahren - bisher waren das immer die feuchten Träume von Enthusiasten

[islaorca]

Eine Frage zwischendurch: Wie ist denn der internationale Status des Trägers? Er wurde doch von der Ukraine an China verkauft mit der Auflage: Nicht für militärische Zwecke, oder irre ich hier? Wer kann aufklären!

[Flugbahn]

interessiert die Chinesen nicht im Geringsten ...

[Erich]

den ursprünglichen Vertragspartner gibt es nicht mehr, und ob die Ukraine nicht augenzwinkernd mit der Nutzung als Trainingsträger einverstanden ist, kann durchaus spekuliert werden

[Erich]

Die Liaoning hat ausführliche Operationen mit ihrer Escort-Gruppe - wohl mit drei Type 054As, zwei Type 051Cs, einem Typ 052C, einem Type 071 LPD und zwei atomaren U-Booten - durchgeführt
Video <!-- m --><a class="postlink" href="http://video.sina.com.cn/p/news/mil/v/2014-01-01/154263326623.html">http://video.sina.com.cn/p/news/mil/v/2 ... 26623.html</a><!-- m -->
und ist seit heute zurück in Qingdao

@ thx to Franklin im sdf:

first sea trial (10 august 2011 – 13 august 2011) (3 days)
second sea trial (28 november 2011 – 10 december 2011) (12 days)
third sea trial (20 december 2011 – 29 december 2011) (9 days)
fourth sea trial (7 january 2012 – 16 january 2012) (9 days)
fifth sea trial (19 april 2012 – 30 april 2012) (11 days)
sixth sea trial (7 may 2012 – 16 may 2012) (9 days)
seventh sea trial (23 may 2012 – 1 june 2012) (9 days)
eighth sea trial (7 june 2012 – 21 june 2012 ) (14 days)
ninth sea trial (6 july 2012 – 30 july 2012) (24 days)
tenth sea trial (27 august 2012 – 30 august 2012) (3 days)

under shipyard total 103 days at sea in 1 year and 20 days

Sea trials under PLAN (commissioned on 25 september 2012)

first sea trial (11 october 2012 – 30 october 2012) (19 days)
second sea trail (12 november 2012 – 25 november 2012) (13 days)
third sea trial (11 june 2013 - 3 july 2013) (22 days)
fourth sea trial (15 august 2013 - 23 august 2013) (8 days)
fifth sea trial (1 september 2013 - 21 september 2013) (20 days)
sixth sea trial (23 october 2013 - 11 november 2013) (19 days)
seventh sea trial (26 november 2013 - 29 november 2013) (3 days)
eighth sea trial (5 december 2013 - 1 january 2014) (27 days)

under PLAN total 131 days at sea in 1 year and 3 months 7 days

total days at sea 234 days in 2 years and 5 months and 22 days

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://tv.people.com.cn/img/2011ptv2/playerByOsmf.swf?xml=/pvservice/xml//2013/12/22/1822224b-89f8-480e-bfb8-491c82bc65d1.xml&autonext=1&cdn=100,0,0,0&sl=5">http://tv.people.com.cn/img/2011ptv2/pl ... 0,0,0&sl=5</a><!-- m -->
Video (Liaoning in schwerer See und Hubschrauber OPs)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

...

01 January

CHINA
Aircraft carrier LIAONING returns to home base Dalian, completing a six-week training deployment to the South China Sea.

...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20140103/267588969.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 88969.html</a><!-- m -->

China beendet Erprobung seines ersten Flugzeugträgers „Liaoning“

16:57 03/01/2014


MOSKAU, 03. Januar (RIA Novosti). Die chinesische Kriegsmarine hat die Erprobungen ihres ersten Flugzeugträgers „Liaoning“ Medienberichten zufolge abgeschlossen.
...

Geprüft worden seien Kampf- und technische Eigenschaften des Schiffs. Geübt worden sei auch das Zusammenwirken mit Flugzeugen sowie mit Überwasser- und Unterwasserschiffen, hieß es.
...

Anfang Dezember 2013 wurde bekannt, dass China mit der Produktion bordgestützter Jagdflugzeuge des Typs J-15 begonnen hatte, mit denen die „Liaoning“ und künftige Flugzeugträger komplettiert werden.

wenn RIA NOVOSTI richtig übersetzt, dann heißt der Abschluss der Erprobung, dass nun der reguläre Trainingsbetrieb aufgenommen werden kann.
Bis über das chinesische Neujahrsfest hinaus wird der Träger aber jetzt erst einmal in der Basis bleiben.

Da ist Gelegenheit, sich über die künftige Entwicklung auszutauschen. In einem anderen Forum habe ich dazu geschrieben:

weil die Entwicklung sehr komplex ist (wie lange haben die USA gebraucht, um den derzeitigen Stand zu erreichen) glaube ich nicht an den "großen (Ent-)Wurf" mit einem atomaren Superträger von was weiß ich wie vielen ts. Der mag das Ziel der Entwicklung sein, ist aber aus meiner Sicht nicht als nächster Schritt zu erwarten.
China wird das Entwicklungs- und Baurisiko soweit möglich minimieren. Die werden also erst kleinere "Brötchen backen".
Dazu gehört wohl als erster Schritt die Installation eines Katapults - wie auf dem Modul in Shanghai ersichtlich.
Und dann wird man nach der bisherigen Erfahrung im chinesischen Kriegsschiffbau zwei- oder drei Einsatzmuster bauen, um damit Erfahrungen zu gewinnen, und daraus weitere Schritt abzuleiten.
Wir können also als nächsten Eigenbau zwei kleinere Träger mit Katapult und (immer noch) konventionellem Antrieb erwarten. Fraglich ist
- die Größe des Trägers (~ Liaoning oder?),
- welches Katapult installiert wird (Dampf oder elektromagnetisch) und
- ob das Katapult nur auf dem Landedeck installiert wird, und man ansonsten im Bug die Schanze beibehält
(was einerseits die Einsatzfähigkeit rudimentär sichert, und einen Betrieb auch bei Katapultproblemen erlaubt - aber andererseits einem gleichzeitigen Start- und Landebetrieb entgegen steht, also eine dauerhafte Beeinträchtigung darstellt).

Nun zeigt sich im Übrigen auch für die Chinesen das Problem der Sprungschanze - die J-15 lässt sich über eine Schanze wohl kaum voll aufmunitioniert und betankt in die Luft bringen. Ist also auf Unterstützung vom Schiff, sprich: ein Katapult, angewiesen. Das gilt erst recht für ergänzende Flugzeuge mit AEW und U-Jagd-Aufgaben. Und damit sollte die "Sprungschanzen-Technik" mittel- und langfristig das bleiben, was sie sein kann: eine Hilfskrüke, um erste Erfahrungen für den Trägereinsatz zu gewinnen - aber keine dauerhaft elegante Lösung.

Da China mit der HMAS Melbourne "zum Abwracken" ein kleineres Dampfkatapult erwerben, studieren und nach diversen Gerüchten auch nachbauen konnte, und elektromagnetische Katapulte enorm viel Strom benötigen (was einen atomaren Antrieb nach sich ziehen würde) glaube ich persönlich eher an ein Dampfkatapult für die erste Runde.
Und da die Technik sehr bewährt ist, und relativ niedriges Risiko mit sich bringt, glaube ich auch an einen Flachdeckträger mit Katapult auch im Bugbereich.
Und von der Größe her tippe ich auf einen Entwurf am unteren Ende der Skala, die sich bei vielen Navys in den letzten Jahrzehnten als einsatzfähiges Muster erwiesen hat. Das reduziert einerseits die Bau- und Entwicklungskosten, und ist andererseits auch sinnvoll, wenn man diesen Entwurf als das versteht, was er ist und nur sein kann - ein erster Schritt zu einem größeren Ziel, der aber auch für sich genommen ein einsatzfähiges Muster darstellt.

...

Warum sollte China also nicht pragmatisch und schrittweise, aber zielgerichtet vorgehen? Auch die USA leiste(te)n sich verschiedene Trägerklassen, mit der Iwo Jima-Klasse ein amphibisches Unterstützungsschiff (LPH) von < 19.000 ts, die Tarawa-Klasse mit ~ 40.000 ts oder auch die "America-Klasse" mit ~ 45.000 ts; die USA haben dazu AV-8B Harrier oder F-35 Lightning II V/STOL-Flugzeuge und können daher auf ein angewinkeltes Landedeck verzichten. Solche Flugzeuge hat China nicht.
Wenn China also nach den inzwischen eingeführten LPDs vom Typ 071 ein amphibisches Unterstützungsschiff mit ähnlichen Aufgaben (also incl. Luft-Boden-Unterstützung und Luft-Luft-Abwehr) bereitstellen will, dann wird ein Schiff mit angewinkeltem Landedeck (aus Sicherheitsgründen) die notwendige Lösung sein. Das erlaubt dann zugleich die Installation eines oder mehrerer Katapulte am Bug.
Und das ist zugleich der nächste Schritt für ein mögliches "Ziel Superträger".

China hat deutlich und offiziell erklärt, dass es eine global einsatzfähige "blue water navy" haben will, also eine Marine, die ausserhalb der Reichweite landgestützter Flugzeuge operiert. China braucht eine solche Navy auch zur Sicherung seiner Seeverbindungen etwa nach Afrika, das inzwischen einer der größten Rohstoffproduzenten und Warenabnehmer für China ist. Und die zunehmend globalen Einsätze und Trainingsmissionen - vor Somalia zur Piratenabwehr, auf Besuch in Südamerika oder demnächst im Mittelmeer - zeigen, dass China das ernst meint und sich darauf vorbereitet, global präsent zu sein.
Für solche Einsätze "ausserhalb der Reichweite landgestützter Flugzeuge" werden Träger benötigt, die einen Luftschirm über der Flotte herstellen können. Und landgestützte Tankflugzeuge helfen da nicht wirklich weiter.

...

(Die Bilder vom letzten Training der Liaoning zeigen deutlich), dass China dabei ist, eine gut zusammen gesetzte Carrier-Escort aufzubauen. Diese Gruppe ist jetzt schon stärker als das, was Brasilien für seinen Träger aufbieten kann.
Die Zusammensetzung zeigt, dass China nicht nur an küstennahe Einsätze sondern an echte "power Projektion" denkt - und zwar auch weit entfernt von den eigenen Küsten. Damit ist die Frage von Lubeo: ... Bei China stellt sich daher die Frage was sie wollen. Möchten sie der USN "die Stirn bieten" oder irgend welche andere Ziele erreichen? noch nicht abschließend beantwortet (dass die Konfrontation mit den USA eher unwahrscheinlich, weil unrealistisch ist, hatte ich schon geschrieben).
Aber sie ist zumindest insoweit geklärt, als es eben nicht nur um den Küstenschutz geht. Das bedeutet mittel- und langfristig auch, dass eine Starttechnik, die den Einsatz von Tankern zur Folge hat (Sprungschanze) ungeeignet ist. China wird mit Sicherheit für eine Flotte dieser Zielsetzung auch die Katapult-Technik einsetzen wollen. Darauf deutet auch das Modul in Shanghai hin. Das ist ja nicht einfach so gebaut worden, sondern da liegt - selbst bei einem maßstäblichen "Modell" - eine konkrete Planung zugrunde.Wir werden also zunächst - und wie das Modul in Shanghai vermuten lässt, schon bei der ersten Eigenkonstruktion - ein Katapult sehen.
Nun ist die Alternative "EMALS" sehr energieaufwendig. Sie kommt also nur in Frage, wenn entsprechende Energieerzeuger zur Verfügung stehen. Nach meiner bescheidenen Meinung also wohl erst bei einem Nuklearantrieb. Den sehe ich allerdings noch nicht bei der ersten selbst konstruierten Carrier-Generation. Das sind zu viele Schritte auf einmal, und damit zu viele Risiken. Der "große Sprung" ist in China emotional negativ belastet. China geht schrittweise vor - und zwar immer so weit, dass jeder Schritt für sich betrachtet sinnvoll und auch ohne den nächsten Schritt nutzbar ist. So sind die AEGIS-like Zerstörer auch für sich selbst einsatzfähig genug, aber eben auch die wichtige Escort-Voraussetzung für einen Träger, der ausserhalb der eigenen Gewässer eingesetzt werden soll.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.voanews.com/content/chinas-aircraft-carrier-returns-from-south-china-sea-mission/1821887.html">http://www.voanews.com/content/chinas-a ... 21887.html</a><!-- m -->

China's Aircraft Carrier Returns from South China Sea Mission


VOA News

January 02, 2014


China's first aircraft carrier has returned to its home port after a series of training exercises in the South China Sea.
...

Xinhua quoted unnamed naval sources as saying the 37-day trip "attained the anticipated objectives," and that all tests "went well as scheduled."

Zhang Zheng, the Liaoning's captain, reported that the mission went smoothly.

"We tried to integrate the test, training and combat of the aircraft carrier during this scientific research and training in the South China Sea. And we focused on the research of its safeguard and combat abilities," said Zhang.

The Liaoning was escorted by aircraft, warships and submarines that also participated in the tests.
...

das Video hier *klick mich* vom Training letzten Monat zeigt nur den schon bekannten üblichen Betrieb, im Wesentlichen mit Hubschraubern und zwischendurch etwas stürmische See (Video ohne Worte, nur mit Geräuschkulisse)

[Erich]

mal wieder irre Spekulationen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.channelnewsasia.com/news/asiapacific/china-reportedly-starts/958890.html">http://www.channelnewsasia.com/news/asi ... 58890.html</a><!-- m -->

China reportedly starts building second aircraft carrier

POSTED: 18 Jan 2014 20:23 China has started constructing the second of four planned aircraft carriers, a top government official said according to media reports on Saturday.

BEIJING: China has started constructing the second of four planned aircraft carriers, a top government official said according to media reports on Saturday.

The ship is under construction in the northeastern port of Dalian and will take six years to build, the reports said quoting Wang Min, Communist Party chief for Dalian's Liaoning province.
...

[Flugbahn]

gibt es neue Bilder vom 1. Eigenbau ?
schon länger her, dass die ersten Bilder aufgetaucht sind

Grüße, Flugbahn

[Erich]

nein; es gibt keine neuen Bilder, und die Bilder, die aufgetaucht sind - sowohl von dem Modul in Shanghai wie auch in dem von Dalian - zeigen wohl wirklich nur Arbeitsmodelle.
Und möglicherweise ist an dem Thema "Neubau" doch was drann:

China starts building second aircraft carrier: media West Australian Saturday 18th January, 2014 ...

- See more at: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pekingpress.com/index.php/sid/219737988/scat/55582c89cb296d4c#sthash.TFwr5t6i.dpuf">http://www.pekingpress.com/index.php/si ... r5t6i.dpuf</a><!-- m -->