(Sonstiges) Chinas Trägerprogramm

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3890233.shtml">http://www.centurychina.com/plaboard/po ... 0233.shtml</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://china-pla.blogspot.com/">http://china-pla.blogspot.com/</a><!-- m -->
AKA HQ-10 oder FL-3000N an zwei Stellen montiert - vor dem Winkeldeck und am Heck kurz hinter dem Beobachtungsstand der "Landelotsen"

[Erich]

offiziöse Bestätigungen für das Träger-Programm (lässt sich auch wirklich nicht mehr verheimlichen)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2011-04/19/content_22395407.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 395407.htm</a><!-- m -->

19. 04. 2011
Chinas Flugzeugträger: J-15 und KA-31 stellen offensive und defensive Komponente dar
Schlagwörter: China Flugzeugträger Warjag J-15

Wenn die Vermutungen der Tatsache entsprechen, dann bildet sich die Kampffähigkeit des ersten chinesischen Flugzeugträgers so: J-15 als Kampfjet, KA-28 für Anti-Uboot-Einsatz und KA-31 als Frühwarnsystem.
...

Berichten in russischen Medien zufolge soll das Kampfflugzeug J-15, also der eine in China hergestellte Su-33, an Bord eingesetzt werden. Die US-Seite <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.strategypage.com">www.strategypage.com</a><!-- w --> glaubt jedoch, China könne den Jet vom Typ J-15 nicht rechtzeitig fertig bauen, bis die Warjag vom Stapel läuft. Deswegen werde China angeblich einen der jetzt im Dienst stehenden Kampfjets umbauen und damit den Flugzeugträger ausstatten.
...

Die Hubschrauber, die vom chinesischen Flugzeugträger getragen werden, sollen Medienberichten zufolge die Typen KA-28 und KA-31 sein.
...

In einer Sendung von Shenzhen-TV hieß es, an Bord des chinesischen Flugzeugträgers würden 1960 Seeleute, 626 Piloten und etwa 50 Kampfjets stationiert werden.

Quelle: german.china.org.cn

[Mondgesicht]

Kommt mir das nur so vor, oder sind 600 Piloten ziemlich viele für einen Träger??

Das reicht für 10 Träger!

[Erich]

abgesehen davon, dass 600 Piloten für 50 Flugzeuge etwas viel sind :mrgreen:
die Aussage kann mehrere Gründe haben:
= ein einfacher Transformations- oder Satzfehler (600 statt 60)
= die fehlerhafte Unterscheidung zwischen Seeleuten (1960 Personen) und Flugpersonal incl. Wartung, Deckcrew usw., wobei das ganze fliegerische Personal einfach als "Piloten" übersetzt wurde
= ....

Ich vermute mal letzteres, d.h. insgesamt rund 2560 Personen an Bord,
davon 1960 für das Schiff zuständig (vom Kapitän über das Maschinenpersonal und die Köche bis zum Hilfsmatrosen)
und 600 Personen für den Flugbetrieb, die aber auch für Wartung, Reparatur, Munitionierung, Betankung, den Deckbetrieb und letztendlich auch für den Flug selbst die Verantwortung tragen (also nicht komplett "fliegerisches Personal" sind).

Nur zum Vergleich - die Admiral Kusnezow (ca. 58.500 ts - Schwesterschiff der ex-Varjag) hat ebenfalls nach Wikipedia eine Besatzung von 1960 Seeleuten und 626 Personen Flugpersonal für 36 Flächenflugzeuge und 24 Hubschrauber.
Die USS Nimitz (ca. 97.000 ts) hat nach Wikipedia eine Besatzung von 3200 PErsonen Schiffsbesatzung und 2480 Flugzeugpersonal - bei bis zu 85 Flugzeugen an Bord.

Und wenn man jetzt die genannen Angaben vergleicht, dann passt das mit 1.960 ./. 1960 Seeleuten und 600 "Piloten" zu 626 Personen Flugpersonal bei 50 "Kampfjets" zu 36 + 24 Maschinen.

Wenn man jetzt aber unterstellt, dass manche Flugzeuge oder Hubschrauber mindestens eine 2-Personen-Crew haben (Lehrer und Schüler, Pilot und Co-Pilot), bei AEW und ASW-Einsätzen kommt ggf. noch Bordpersonal für die weiteren Instrumente und Konsolen dazu, dann wäre die Angabe von "60 Piloten" (statt 600) bei maximal 50 Fightern und Hubschraubern auch nicht ganz falsch.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/surface/varyag.asp">http://www.sinodefence.com/navy/surface/varyag.asp</a><!-- m -->

Varyag Aircraft Carrier

...
System Installation in 2011

System installation finally began in late 2010. By March 2011 the island of the aircraft carrier was almost complete, with painting finished and scaffolding removed. Among various sensors on the island are a ‘Top-Plate-style’ long-range air/sea search radar on the top of the main mask, and four multifunctional phased array radar panels, possibly similar to those installed on the Type 052C Luyang-II class destroyers.

bei der Gelegenheit - DEINO hat ein Bild ener chinesischen Flanker in Navy-grau gefunden: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/air-force/china-flanker-thread-ii-88-3720.html">http://www.sinodefenceforum.com/air-for ... -3720.html</a><!-- m -->
siehe auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3890657.shtml">http://www.centurychina.com/plaboard/po ... 0657.shtml</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20110418.aspx">http://www.strategypage.com/htmw/htnava ... 10418.aspx</a><!-- m -->

Chinese Carrier Defenses Installed
April 18, 2011: The new Chinese aircraft carrier, the Shi Lang (formerly Varyag) has had its first weapons installed. These were easily identified as FL-3000N anti-missile systems. These are similar to the American RAM anti-missile missile system, except ...

"first wepons" is bullshit - die "goalkeeper" CIWS z.B. sind schon wesentlich länger installiert ...
neue pix auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3890656.shtml">http://www.centurychina.com/plaboard/po ... 0656.shtml</a><!-- m -->

[spooky]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20110418.aspx">http://www.strategypage.com/htmw/htnava ... 10418.aspx</a><!-- m -->

Chinese Carrier Defenses Installed
April 18, 2011: The new Chinese aircraft carrier, the Shi Lang (formerly Varyag) has had its first weapons installed. These were easily identified as FL-3000N anti-missile systems. These are similar to the American RAM anti-missile missile system, except ...

"first wepons" is bullshit - die "goalkeeper" CIWS z.B. sind schon wesentlich länger installiert ...
neue pix auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3890656.shtml">http://www.centurychina.com/plaboard/po ... 0656.shtml</a><!-- m -->

naja, wenn man den restlichen artikel liest, ist das wohl noch ein ehr unbedeutender fehler.
z.b. kann man auf den fotos ja recht gut abzählen, das die werfer auf der shi lang nur 18 raketen beinhalten und nicht 24 wie man es als modell und auf dem erprobungsschiff gesehen hat.
dann die stelle das phalanx in der letzten dekade immer öfter durch searam abgelöst wurde und das die lcs auch searam nutzen. richtig ist vielmehr, das ein lcs-entwurf als erstes schiff überhaupt searam operativ einsetzen wird. (angeblich soll aber auch der zweite lcs-entwurf auf searam wechseln). bis dato haben zwar viele schiffe ram verwendet (in der us-navy allerdings meist als ergänzung zu phalanx und nicht als kompletter ersatz) aber das searam system ist bis heute ausser auf lcs-2 nirgends eingesetzt.
etc. pp.

übrigens glauben einige, das die chinesischen fl-3000n werfer mit einer automatischen nachladevorrichtung unter dem werfer ausgestattet sind, wobei diese gerüchte wohl primär auf grund der anordung auf dem erprobungsschiff aufgetaucht sind. ich gehe aber nicht davon aus, das das stimmt. für mich wäre das recht unlogisch.

[Erich]

das ist auch nicht die überragende news - aber der Vollständigkeit halber:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5goykGTlEfKS0IxZKSIrw8yudX4ow?docId=CNG.e738123e4ccce6019851c695501ca633.5b1">http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 1ca633.5b1</a><!-- m -->

China to launch carrier in 2011: Taiwan spy chief

(AFP) – 8 hours ago

TAIPEI — Taiwan's spy chief on Monday said China could bring its first aircraft carrier into service before the end of the year, kindling fears in Taipei over Beijing's continued naval build-up.

Tsai Teh-sheng, head of the island's National Security Bureau, said the "Varyag" a half-completed Soviet era aircraft carrier Beijing obtained from Ukraine in 1998, is expected to make its maiden voyage before the end of 2011.
....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://military.globaltimes.cn/china/2011-04/648200.html">http://military.globaltimes.cn/china/20 ... 48200.html</a><!-- m -->

New shipborne navy jet fighter makes waves among analysts

* Source: Global Times
* [02:36 April 25 2011)

Unofficially dubbed the J-15, the new People's Liberation Army navy's "flying shark" features enlarged folding wings, twin nose wheels and an arresting hook for use on China's first aircraft carrier. Photo: Courtesy of netizen Zhang Xinliang
...

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

..
22 April

CHINA
Photos show a J-15 fighter jet (Su-33 clone) with foldable wings, arresting hook and twin nose wheels, obviously meant for carrier-based operations. Rumours spread in internet blogs also speak of development, possibly even first test-flight, of J-18 Red Eagle vertical short takeoff and landing (VSTOL) fighter.
...

bei dem VSTOL - Typ bin ich skeptisch. Da ist viel "fan art" und "Wunschdenken" in den Foren.

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24 April
...

CHINA
Taiwan's intelligence service expects China to commission former Soviet aircraft carrier VARYAG before the end of the year.
...

das wird auch schon länger in den Foren spekuliert und ist aufgrund der Bauentwicklung eigentlich zwingend zu erwarten.
Nach neuesten Fotos "klick" werden gerade die "AEGIS-like" (Phased Array) Antennen installiert.

[Erich]

:o <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

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27 April

CHINA
Black smoke from funnel indicates engines of aircraft carrier VARYAG fired up for pier-side tests
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schwarzer Rauch - entweder, die heizen mit Autoreifen, oder die hatten eine erfolglose Papstwahl - oder die haben doch die gleichen Maschinen wie die Russen (schon von Weitem an der Rußfahne zu erkennen)

[Mondgesicht]

Kann es sich dabei nicht um ein normales Phänomen handeln?
Die Maschinen sind ewig nicht gelaufen, bzw. noch nie (neu). Da kann durchaus etwas mehr Öl als normal verbrannt werden am Anfang.

[Erich]

sorry, ich wollte ironisch sein ...

ein Video vom Start der J-11 B und der J-15 (zweiter Prototyp) gibts auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=_141vRZlRJM&feature=player_embedded">http://www.youtube.com/watch?v=_141vRZl ... r_embedded</a><!-- m -->

take-off-time:
J-11 B von 1.07 bis 1:23 = 16 Sekunden mit Nachbrenner
J-15 von 2:20 bis 2:37 = 17 Sekunden ohne Nachbrenner

Und auf der Varjag ist inzwischen nach neuesten Fotos anscheinend das gleiche Radar wie bei den "AEGIS-like" Zerstörern vom Typ 052C (Luyang-II Class) installiert:

The Type 052C is fitted with four multifunction phased array radar antenna. The radar is reportedly developed by Nanjing Research Institute of Electronic Technology (also known as 14 Institute).

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2011-05/06/content_22510385.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 510385.htm</a><!-- m -->

06. 05. 2011
“Wir wollen einen Flugzeugträger”
Schlagwörter: China Flugzeugträger

Mehr als 70 Prozent der Teilnehmer einer Umfrage der chinesischen Global Times unterstützen die Idee des Landes, seinen eigenen Flugzeugträger zu entwickeln, obwohl Beijing die Wahrscheinlichkeit herunterspielt, das sein erstes Kriegsschiff dieser Art noch in diesem Jahr vom Stapel läuft.
...

Medienberichte über einen Hochseetest des ersten chinesischen Trägers im Juli dieses Jahres sind ausgereift, nachdem Fotos eines Schiffes namens Vayag in Militaristenforen weit zirkulierten und diskutiert wurden.

Das besagte Schiff kaufte China 1998 von der Ukraine. Angeblich wird es derzeit in der nordöstlichen Hafenstadt Dalian umgebaut. Chinesische Militärs haben solche Berichte erwartungsgemäß als Spekulation abgetan. Sie sagen, dass derzeit keine relevante Information zum Thema erhältlich sei.
...

[Erich]

neusten Gerüchten zufolge sol lauf dem Winkeldeck angeblich ein Dampf-Katapult installiert werden .... :?:

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

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09 May

CHINA
Discussion in internet forums: recent pictures allegedly imply that aircraft carrier VARYAG in addition to ski-jump is being equipped with a steam catapult.
(rmks: does not make much sense. Accelerating an aircraft with a catapult over a ski jump could result in high g-forces with excessive structural stress to aircraft landing gear and weapons points).
...

ich denke nicht, dass das Katapult an der "Sprungschanze" eingebaut wird - wenn, dann am "Winkeldeck", wie das einige US-Träger auch (zusätzlich) haben;
das beeinträchtigt zwar den Landebetrieb (Start und Landung sind zur Vermeidung von Kollissionen nicht gleichzeitig möglich), erlaubt aber beim Start eine höhere Zuladung bzw. ein höheres Startgewicht als bei der "Hilfskrüke Sprungschanze"

[tienfung]

Vor 1 Jahr:

sollten die chinesen tatsächlich über katapulte verfügen (vorallem mit hinreichender stärke und zuverlässigkeit) wäre es doch nur konsequent eines zu testzwecken auf dem winkeldeck der varyag einzubauen. dann werden wir das ja bald zu gesicht bekommen.

Dann könnte man ausgehen es wärn die aus dem gekauften Melbourne Know-How oder?