Griechenland vs Türkei
#16
Mein Lieber Skywalker

Toros-230 u. Toros-260
- 400 Firtina Panzer-Haubitzen
- 300 Panther Haubitzen
- MLRS bald mit PARS(türkische Eigenentwicklung)
- MGM-140 ATACMS Block-1
- J-missile
- TR-122 u. TR-107 Artilleriraketen(türkische Eigenentwicklung)

..........................................

400 Firtina...???Die besitzt Iht noch lange nicht..oder sind das etwa die 145 Kampfhubschrauber...die Ihr bestellen wolltet...??

300 Panther Haubitzen....Auch noch nicht

MLRS...mit PARS...??? Ihr habt sogar weniger als Wir....PARS...entwicklung..naja...

MGM-140 ATACMS Block-1...Ich helf Dir...Ihr habt sogar Block 1A Aber Wir auch


J-missile...? OK...Scalp missle?

TR-122 u. TR-107 Artilleriraketen...JA...Aber...Wir haben unsere Ex DDR...schoenen RM70(ungf105 einheiten)..die mit neuen Russischen Raketen beliefert wurden...
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Kamov Ka-50-2 Erdogan.........Lange weit weg ...Habt Ihr nicht
- AIFV....Haben Wir ..und nicht Nur M113...
- durch Aselsan modernisierte Leopard-1....Besser als unsere LEO1A5 ? mit molf emes 18...? glaub Ich nicht...
- Otokar Cobra mit TOW-ATGMS....ja und?..schon mal was von unseren HUMMER mit Kornet gehoert...?
- ERYX-ATGMS....Schon mal was davon gehort..??=Kornet..Tow...STRIM...Carl Gustav...RPG..ecc ecc
- F-16C mit Maverick...F16 Mit scalp...Exocets auf MIRAGE 2005...
- XK-2 MBT....Habt Ihr nicht....
- M-60 Sabra MBT....Vergleichst Du im ernst mit LEO2a6 HEL.? NICHT MAL MIT Leo2a4..VON DENEN WIR AUCH 186 STCK...BEKOMMEN...Bestelung schon gemacht....geh KMW...


MEIN LIEBER FREUND...Ich sehe wie auch in anderen Foren...behauptet Ihr immer wieder das selbe...Gesprotzt sollte Nur mit waffen die man besitzt...:hand:

Und nicht die man bekommt ,oder die sogar noch nicht bestellt worden sind...
Alle die oben gennanten waffen...in Griechischem besitz befinden sich auch in unserer Armee....Tamam?


Reicht Dir das...?
Ich kann Dir auch Links geben...wenns Dir nicht reichen sollte...


Tschuess
#17
@ LORDanonymos Ihr Griechen protzt doch auch in den Forn immer wieder mit dem Eurofighter, habt ihr da welche ? den Hummer den du erwähnt hast, der ist keine griechische Eigenentwicklung ! Die Türkei entwickelt vielles selbst wie du gesehen hast. Griechenland zwar auch aber das ist relativ wenig.
Hier paar Beispiele:
- IRIS-T zusammen mit euop.Staaten und Kanada.
- Nearchos Drohnen viel mit Hilfe von STN-Atlas

das ist fast alles.:baeh:Confusedtaun:

Wenn du was über türkische Drohnen wissen willst ich gib dir zwei Links:
http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1072807376
http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1072807376
#18
Protzen...?

Mein lieber freund es gibt da einen gewaltigen unterschied....zwischen uns.
1. Protzen Tun Nur die Fassane...
2.Eurofighter ist eine bestellung die abgeschlossen wuerde,und eine one way richtung fuer Greece ..im sinne der EU.
3.Haette Ich gerne wenn Ich mit argumenten konfrontiert werde die existent sind...und keine Theorien

Meine Militaerische erfahrung und mein alter erlauben Mir nicht auf Theorien und Gedank blasen zu antworten...

In diesem sinne wuerde Ich es beforzugen wenn jemand mit wahren informationen(Real Time)...Mir entgegekommt....


Bestellungen wollte die Tuekei viele machen..TR Fregattes2000(12stck.) ..145 Hubschrauber...
1000 Panzer /Carriers..ecc ecc...Aber all das ist eben nicht gemacht worden.
Thats a fact....ok?


Mach Dir nichts draus....eure ueberlegenheit hatt sich ausgegliechen...und das eben mit sehr intellegenten kaeufen seitens Greece...

Thats all...


mfg

Lord
#19
@LORDanonymous Die 145 Kamphubschrauber sind schon Bestellt.:baeh:

Link: http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.p ... 1072807591
#20
Aufgeschoben heißt nicht aufgehoben wie gesagt warten wir ab was die Zukunft bringt!
#21
Wirklich...?
Leider sehe Ich den Link nicht...

Da ist aber ein Link ueber unsere Eurofighter....

http://www.ets-news.com/eurofighter.htm



mfg

Lord
#22
Mein lieber Skywalker...

Es besteht keine bestellung fuer 145 Kampf hubschrauber...

Ein Link bitte...Danke

Glaube Mir Tuerken mit viel mehr erfahrung ...haben das auch gesagt.


mfg

Lord
#23
Wie die Kinder. Sagt mal, wie alt seid Ihr eigentlich?
Entweder das wird ein ordentlicher Analyse-Thread, oder er ist schneller weg als hier einer 'Meiner ist besser als Deiner sagen kann'.
#24
Mein lieber Admin...

Ihr besitzt zwar dieses Forum...
Aber ein Kind bin Ich noch lange nicht...und bestehe darauf auch nicht wie ein klein kind angesprochen zu werden...

Ich habe ein Link eingesetzt...habe mit einer persoenlichen analyse entsprechend geantwortet...und benutze die nettiquete auch entsprechend...

Also ...


Und ein Flame wird das noch lange nicht....

mfg

Lord
#25
aber euer Verhalen hier ist kindisch...
#26
Mein Lieber Cardesh


Ich hoffe Du kannst Englisch...

http://www.heldic.com/greek_defence.html

http://www.mytilineos.gr/eng/message.htm

Kentavros AIFV Vehicle ist eins unser eigenbauten...Natuerlich mit einem Mauser 30mm gun...usw.
Aber bitte lies den Link...
Fuer ein kleines land wie Greece bauen Wir schon einiges allein...:hand:

Aber bleiben Wir on Topic....

mfg

Lord
#27
Ich schließe mich Lord an.
Viele der oben erwähnten türkischen Waffen gibt es vorerst nur auf den Papier und das schon seit jahren.

Bei jeder Analyse sollte man das Umfeld der beiden Staaten betrachen.
An die Türkei grenzen Armenien, Syrien , Iran.. auch ohne das diese eingreifen stellen sie eine potentielle Bedrohung, weswegen Streitkräfte dort abgestellt werden müssen.
Hinzu kommt die Kurdenproblematik. Befindet sich die Türkei im Krieg kann man davon ausgehen, daß dieser wieder auflammt.

Weiterhin sollte man bedenken auf welchen Schlachtfeldern man kämpft.
Die geographischen Begebenheiten von Thrakien hat Lord bereits erörtert, wenn man noch die Qualitative Überlegenheit miteinbezieht..kann man einen Angriff dort vergessen, währen die griechische Seite dort durchaus Möglichkeiten zur Verfügung stehen.

Der Rest spielt sich in der Ägais ab. Dort kann man auch davon ausgehen das Griechenland was gepanzerte Einheiten angeht sogar Quantitativ überlegen ist. Diese kann die Türkei einfach nicht in genügender Anzahl transportieren (wenige Länder können das). Wobei schon während des Transfers und der Landung große Verluste zu erwarten sind.

Was die Luftüberlegenheit angeht sehe ich auch leichte Vorteile für Griechenland. Es verfügt über modernere Flugzeuge ( F-16 Block 52+, in vielerlei Hinsicht wie die Block 60) und ist Zahlenmäßig nur knapp unterlegen ( 200 - 240 ich habe nur die Fighter der dirtten Generation betrachtet). Hunzu komm jedoch eine Luftabwehr die die türkische weit in den Schatten stell mit S-300, Patriot, moderniesierte I-Hawk, Tor M-1, Crotale NG, Sa-8b, Asrad ( bissi alt), währen auf der Gegenseite außer Stingern noch nicht soviel zu sehen ist ( Nike-Hercules braucht man wohl net zu erwähnen.

Bei den Marinen sieht es ähnlich aus. Griechenland erwartet die neuen U-214 U-boote und Super Vita Facs die wieder Qualtative überlegenheit schaffen.
Das Entschedende ist aber auch hier die Geographie. Schaut man sich die Ägais an sieht man das sie geradezu mit griechischen Inseln gespickt ist. Auf diesen Exocet und normale Artellerie stationiert. Die türkische Flotte hat praktisch kene Bewegungsfreiheit. Hinzu kommen das sie allgemein über sehr wenige Basen verfügt die zum Grßteil Gegnüber von grichischen Inseln liegen, während Griechenland unzählige Häfen für die Versorgung zur Verfügung stehen.
#28
LAND FORCES COMMAND

Total personnel (Including forces in Cyprus, excluding Gendarmerie): 465.000
Reserves: 260.000

Total Gendarmerie personnel: 180.000
Total Gendarmerie reserves: 50.000

Structure:

4 Army HQs
10 Corps HQs
2 Mechanized Divisions (Tactical HQs)
2 Infantry Division
14 Armored Brigades
14 Mechanized Brigades
12 Infantry Brigades
5 Commando Brigades
5 Training Divisions
7 Training Brigades
1 Special Operations Division
1 Mech Infantry Division (with 1 armored and 1 mechanized brigades)+1 commando Brigade and support units have been assigned for NATO multi-national forces.

MAIN BATTLE TANKS (CFE 2795)

TYPE-NUMBER-REMARKS

Leopard 2A5 - 1 - Delivered in 1999 from Germany for evaluation

Leopard 1A3T1/TU1 - 77

Leopard 1A3T1 - 150

Leopard 1A3 - 5

Leopard 1A1A1 - 165 - 162 of them are being upgraded by ASELSAN with a new thermal imaging and fire control system, named Volkan. To be completed by January 2006.

M60 A3TTS - 658 - Plans for SABRA III upgrade with Israel

M60 A1 RISE/Passive - 274 - 170 will receive SABRA III upgrade program which is to be completed by 2007. The upgrade program encompasses thermal imaging and Elbit Knight-III fire control system (including stabilizer and ballistic computer), 120mm Merkawa-IV smoothbore cannon (with LAHAT guided ammunition) and fume extractor, automatic fire and explosion suppression system, Merkawa-IV add-on armor technology and explosive reactive armor (ERA), 1200 hp MTU diesel engine/transmission, full system modernization and integration capability, new improved Merkawa-IV tracks, RWR/IR warning system and NBC protection. The remaining M60A1 and M60A3 tanks are likely to undergo the same upgrade process with more involvement of Turkish companies, upon completion of the upgrade of first 170 tanks.

M 48A5T2 - 750 - Upgraded to M60 A3 Standard

M 48A5T1 - 1369 - Upgraded to M60 A1 Standard

M 48T5 - 179 - Upgraded to M60 A1 Standard

M 48A3 - 658 - Reserve and obsolete. Used for spare parts.

M 48A2C - 575 - Reserve and obsolete. Used for spare parts.

TOTAL: 3628 Active + 1233 Reserve

Note: Co-production negotiations continuing with 3 different foreign companies for 1000 new generation MBTs.

ARMORED PERSONNEL CARRIERS (CFE 3120)

TYPE-NUMBER-REMARKS

Armored Combat Vehicle (ACV) New Generation - 0 - In line for local production by FNSS, upon demand by the Army.

Armored Infantry Fighting Vehicle (AIFV) - 650 - Manufactured in Turkey

Advanced Armored Personnel Carrier (AAPC) - 1381 - Including the second batch of 551 vehicles. Manufactured in Turkey

Armored Mortar Vehicle (AMV) - 170 - Self propelled 81mm mortar. Manufactured in Turkey

Armored TOW Vehicle (ATV) - 48 - Manufactured in Turkey, equipped with a dual TOW II launcher

M 113A/A1/A2/T2/T3 - 3.162

M 106A1 - 179 - Self propelled M-30 107mm mortar

M 125A1 - 10+ - Self propelled M-29 81mm mortar

M 113 TOW - 156 - Excluded from CFE

BTR 80 - 80

RN 94 (6X6) - 5 - Total demand for 500 6X6 vehicles. Production is likely to be shifted to Pandur II from RN 94.

Cobra (4X4) - 100+ - Being manufactured in Turkey. Total demand for 1.000

AKREP - 250+ - Being manufactured in Turkey. More under delivery

TOTAL: 6200+

Armored Personnel Carriers of Gendarmerie

TYPE-NUMBER-REMARKS

BTR60PB - 302 - BMC upgrade complete. Engine, transmission, cooling, electrical, steering, brake and ventilation systems completely changed, and armored windscreens mounted. The range increased from 400 km. to 1.000 km.
AKREP (4X4) - 300+
COBRA (4X4)- ?
CONDOR (4X4)- 25
S550 SHORLAD (4X4) - 200+
UR416 (4X4) - 34
V150/S Cadillac - 200
Gage (4X4) - 124
Dragon 300 - 60

TOTAL: 1254+

ARTILLERY (CFE 3523)

Towed Artillery

TYPE-NUMBER-REMARKS

M 155 (203mm) - 140

M 114A1/A2 (155mm) - 538

M 59 (155mm) - 152

SKODA (150mm) - 72

M 101A1 (105mm) - 830

M 38 Skoda (105mm) - 12 - Used in training

105R Metalgun (105mm) - 11 - Used in training

M 116 (75mm) - 180

T-155 Panter (155mm) - 6 - Manufactured in Turkey. Mass-production started in end-2001. Total requirement for 400

TOTAL: 1941

Self-Propelled Artillery

TYPE-NUMBER-REMARKS

M 110A2 (203mm) - 295

M 55 (203mm) - 9

M 107 (175mm) - 36

M 44T (155mm) - 156 - Upgraded

M 52T (155mm) - 250+ - Upgraded

M 108T (155mm) - 26 - Possible upgrade program

M 52 (105mm) - 115 - M-52T level upgrade in development

T 155 Firtina (155mm) - 5 - Manufactured in Turkey. Derivetive of the Korean K9 with a Turkish fire control system. Mass-production started in end-2001. Total requirement for 300

TOTAL: 890+

Multiple Rocket Launchers / Surface-to-Surface Missiles

TYPE-NUMBER-REMARKS

WS1A Artillery Rocket Launchers (4X320mm, 80km) - 6 - 1 launcher delivered by China and 5 others produced in Turkey in 1996

WS1B SSM Launchers (4X320mm, 180km) - ? -Manufactured in Turkey under a secret Turkey-China deal

TOROS 230 Artillery Rocket Launchers (6x230mm, 60km) - 1+ - Development and test phases completed. Awaiting mass production

TOROS 260 Artillery Rocket Launchers (4x260mm, 100km) - 1+ - Development and test phases completed. Awaiting mass production

M 270 MLRS (12X227mm, 35km) Launcher Vehicles - 12 - Order for 24 additional launcher vehicles to be delivered in near future. The current 12 systems will be converted into E-MLRS with extended range of 45 km.

PARS SAGE 227 (227mm, 45km) - 1 - Under development. Guided missile.

MGM 140 ATACMS Block 1 (165km) - 72 - Option for 48 more. Launched from MLRS

TR 107 Artillery Rocket Launchers (12X107mm) - 48 - Manufactured in Turkey

RA 7040 Artillery Rocket Launchers (40X70mm) - 24 - Manufactured in Turkey

T 122 CNRA Artillery Rocket Launchers (40X122mm, 40km) - 107 - Manufactured in Turkey

Project J Missile (150 km) - 1+ - Locally developed short-range ballistic missile with LN-100G inertial guidance system and TRS-22XX radar. Evolved from the Chinese M-7 (CSS-8) SSM. Development and test phases completed. Awaiting mass production

Unmanned Aerial Vehicles (UAVs)

HARPY Attack UAV (500 km) - 108 - Delivered by Israel

GNAT 750 Surveillance UAV (500 km) - 52

Note: There are plans to purchase Cutlass Attack Drone (1000 km) from Israel

Mortars

TYPE-NUMBER

HY-12Di (120mm) - 578
M-30 (107mm) - 1.265
UT1 (81mm) - ?
M1/M29 (81mm) - 3.175
M 19 (60mm) - ?

ARMY AVIATION

HELICOPTERS (Including Special Forces Command)

TYPE-NUMBER-REMARKS

AH1W Super Cobra - 9
AH1P Cobra - 14
AH1S Cobra - 12
TAH1S Cobra - 4
CH53E - 0 - Suspended
AS532UL Cougar Mk1 - 29 - 10 built in Turkey, 4 of them are SAR-capable
S70A28D Blackhawk - 63 - 13 will undergo ASELSAN avionics upgrade, 5 of them are SAR-capable
S70A28(D) Blackhawk - 8 - Combat Search and Rescue (CSAR)
UH1H Iroquois - 69
AB205A - 23
AB206B3 Jet Ranger - 29
AB212 - 2
TH300C - 28
OH58B - 3

TOTAL: 293

Note: Co-production negotiations continuing with two companies (Bell-Textron and Kamov) for 145 AH-1Z King Cobra or Ka-50-2T Erdogan attack helicopters, with a first batch of 50.



Helicopters of the Gendarmerie Command

S70A28 Blackhawk - 22
S70A17 Blackhawk - 5
AB205A - 14
Mi 17 IV - 16
Mi 17 IVA HOP H - 2

TOTAL: 59

AIRCRAFT

TYPE-NUMBER

T 42A Beech - 4
U 17A/B Skywagon - 30
Do 28D - 15
Super King Air B-200 - 4
Citabria 150S - 30
T 41D Mescalero - 25
PA32 260 Cherokee Six - 1
DHC 2 Beaver - 1
Cessna 421B/C Golden Eagle - 4
Cessna 206U - 8



Air-to-Ground Missiles

TYPE-NUMBER-REMARKS

HellFireIIK2 - 216 - Used in the AH-1W Super Cobra helicopters

TOW II - ? - Used in the AH-1S/P Cobra helicopters

Note: Plans to co-produce with Israel, SPIKE-ER (NT-Dandy)

Folgende Luftabwehr der Türkischen Armee:




ANTI-AIRCRAFT

ANTI-AIRCRAFT MISSILES

TYPE-NUMBER-REMARKS

ATILGAN KMS (1X8 FIM-92B/C Stinger) - 2+ - Stinger mounted on M-113. First delivery will be in November 2003. Total demand for 78 will be met by 2006.

ZIPKIN KMS (1X8 FIM-92 Stinger) - 1+ - Stinger mounted on 4X4 armored vehicles. First delivery will be in November 2003. Total demand for 70 will be met by 2006.

FIM 92B/C Stinger Post/RPM - 800+ - Manufactured in Turkey. Total order for 4882 missiles

FIM 43A Redeye - 1089

SA 18 Igla - 50 - Purchased from Slovakia#

Rapier MK 2 Missile Coproduction 840





ANTI-AIRCRAFT GUNS

TYPE-NUMBER-REMARKS

M 42 (2X40mm) - 110

L 70 & L 70T Bofors (40mm) - 312 - 52 with Officine Galileo P56 optical sight

L 60 & M1A1 (40mm) - 600+

GDF 003 Oerlikon (2X35mm) - 20+ - Manufactured in Turkey

GDF 001 Oerlikon (2X35mm) - 100+ - Manufactured in Turkey

GAI D01 Oerlikon (2X20mm) - 50+ - Manufactured in Turkey

Mk 20 Rh202 (2X20mm) - 300+

M55 (4X12.7mm) - 900
#29
War das nicht ein LEO 1A5 der für Test zwecke geliefert würde?!
#30
@Speider Das war der Leopard-2A5. Kannst du dich nicht erinnern wo die Grünen damals wegen dem Testpanzer ein gescheiss gemacht haben. Aber jetzt haben die Grünen es nicht mehr nötig den die Türkei beschfft sich den XK-2 MBT.

@noob von der Türkei aus lassen sich die Griechischen Inseln locker mit Artilley beschiesen.:bonk:


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