(Luft) Lockheed Martin F-35 in der Luftwaffe

[Vanitas]

Alles richtig, aber trotzdem stimmt die Relation zwischen Preis und Performance im Vergleich zu Meteor nicht. Selbst wen Meteor 4 Mio kosten sollte, wäre er durch die anteilige Wertschöpfung in Deutschland immer noch finanziell vergleichbar mit AMRAAM für 3mio, bei deutlich höherer Leistungsfähigkeit. Da Meteor schon eingeführt ist, sind ja sogar die von dir letztgenannten Ausrüstungsgegenstände zum Betrieb teilweise vorhanden...

Für AMRAAMs sind diese sicher auch schon vorhanden, da die Luftwaffe ja bereits den Flugkörper in der B-Variante einsetzt. Das heißt, dass man den Posten vielleicht gar nicht im vollen Umfang braucht und damit von der Rechnung streichen kann.

Du sprichst ständig von der Performance, als ob du da Bescheid wüsstest. Dabei wissen weder ich noch du irgendetwas Konkretes zu den Leistungsdaten der Meteor (und auch modernen AMRAAM-Versionen), weil die Verschlussache sind. Was aber klar sein muss, ist, dass die Meteor nicht einfach eine AMRAAM auf Anabolika ist, dazu sind sie technisch zu verschieden. 
Die Meteor wurde speziell auf die hohe Reichweite hin entwickelt, während die aktuellen AMRAAMs evolutionär weiterentwickelte Mittelstreckenflugkörper sind.
Das wenige, was ich bisher aus berufenem Munde gehört habe, lässt vermuten, dass die hervorragende Leistung im Langstreckenbereich der Meteor mit weniger guten Eigenschaften im näheren bis mittleren Entfernungsbereich einhergehen und wenn die offiziell erhältlichen Angaben stimmen, hat die AIM-120 ein X-Band Radar, das besser gegen elektronische Gegenmaßnahmen gehärtet ist und eine bessere Erfassung von kleineren Flugzielen und damit auch Stealth-Flugzeugen ermöglicht, als das Ku-Band-Radar der Meteor.

Es sollte einfach klar sein, dass im Luftkampf beide Flugkörper so unterschiedliche Leistungsmerkmale zeigen, dass Leute, die sich mit dem Thema beruflich beschäftigen, zu dem Schluss gekommen sind, dass nicht einer der beiden die Aufgabe des anderen zufriedenstellend übernehmen kann, sondern dass es besser ist, die beiden ergänzend zu verwenden.

[HeiligerHai]

Egal wie: AIM-120 ist gut genug für die Luftwaffe und knapp 1000 weitere LFK sind ein ordentlicher Fähigkeitszuwachs.
Auch wenn eine andere Option ggf. leicht besser gewesen wäre (was wir nicht wissen) - Hauptsache es tut sich was.
Im übrigen wissen wir noch gar nicht, wie viel AMRAAMs bestellt werden.
Eine FMS Genehmigung sagt nichts über die finale Bestellung aus.

[HansPeters123]

War diese Beschaffung im Sondervermögen abgebildet? Ich glaube nein, daher wird wenn überhaupt die Hälfte bestellt vermutlich da eigentlich kein Geld für solch große Bestellungen an Munition da sein sollte selbst mit EP 14 (Anteil für Beschaffung ca 10 Mrd?) + Sondervermögen.

[Quintus Fabius]

Man sollte allerdings auch anmerken, dass man für den "näheren" Bereich einfach auch keine Meteor einsetzt. Deshalb finde ich es immer etwas eigenartig, wenn davon gesprochen wird, dass die AMRAAM im "näheren" Bereich besser wäre als die Meteor. Zudem ist - besser - auch kein Selbstzweck. Die Frage sollte hier eigentlich immer sein, was ist ausreichend um zu möglichst günstigen / wirtschaftlichen Lösungen zu kommen.

Das soll jetzt nicht heißen, dass ich gegen den zusätzlichen Einkauf von AMRAAM wäre, aber man sollte da halt vorhandene Vorteile auch nicht überhöhen nur um damit Pro-Argumente zu haben.

[Seafire]

Die AMRAAMs sind nicht nur für die F-35 sondern auch für den Eurofighter vorgesehen. Irgendwie denken viele immer noch, dass METEOR die Ablösung für die AMRAAM ist, dabei war seitens der Luftwaffe immer die Nutzung beider Flugkörper vorgesehen, nach dem Prinzip: IRIS-T - kurze Reichweite/Dogfight, AMRAAM - mittlere Reichweite, METEOR - große Reichweite/BVR.
Aus diesem Grund kauft man auch die C-8 und nicht die D-Variante, die mit ihrer erhöhten Reichweite eher mit der METEOR vergleichbar ist.
Insofern ist das auch keine "Watschn" für die europäische Rüstungsindustrie, sondern eine konsequente Entscheidung, da die Luftwaffe nur über eine geringe Anzahl an AMRAAM vefügt, die zum Großteil noch aus F-4F-Zeiten stammen und veraltete B-Versionen sind.
Und woher die Idee kommt, dass die METEOR günstiger als eine AMRAAM sei, erschließt sich mir auch nicht.

evtl.:

Mehr AMRAAM für die Schweizhttps:
//www.flugrevue.de/lieferung-per-hercules-nach-payerne-mehr-amraam-fuer-die-schweiz/

Die armasuisse hat eine weitere Lieferung der mit dem Rüstungsprogramm 2017 bewilligten Radar-Lenkwaffen des Modells AIM-120 C-7 entgegengenommen.
KS
17.05.2023

..Die bestellten Lenkwaffen AIM-120 C-7 können nach der Ausserdienststellung des F/A-18 auch durch die F-35A Lightning II eingesetzt werden. Zitat Ende

Wikipedia
Das Hauptmerkmal der AIM-120C sind die gekröpften Steuerflächen, die die Spannweite um etwa 19 % auf 45 cm verringerte. Dies ermöglichte die Mitführung in den internen Waffenschächten der F-22 Raptor und F-35, die die größeren A- und B-Modelle nicht aufnehmen können. Außerdem wurde ein neues Lenk- und Kontrollsystem vom Typ WGU-44/B eingebaut. Bei der AIM-120C-7 wurde die Elektronik und das Radarsystem nochmals verbessert und weist nun eine höhere ECM-Festigkeit (Elektronische Gegenmaßnahmen) auf. Die Lenkungssektion konnte nochmals um etwa 15 cm verkleinert werden. Dadurch konnte die Menge an mitgeführtem Raketentreibmittel erhöht werden, und die Reichweite gesteigert.
Des Weiteren wurden die Kapazitäten zur Bekämpfung von Marschflugkörpern erheblich gesteigert. Die Einführung begann im August 2006, bis 2014 wurden etwa 1000 Lenkwaffen ausgeliefert.
AIM-120C-8: Diese Variante gleicht in Funktion und Leistung exakt der C-7-Variante, jedoch wurden einige nicht mehr produzierte Komponenten durch aktuelle, funktional identische Teile ersetzt. Zitat Ende

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Ich wollte mit der Entscheidung der Schweiz für die AMRAAM und die F-35 an die ungewöhnlich hohe Standardisierung im Europäischen Luftraum erinnern. So las man in einer Schweizer Zeitung:
„ Nicht zuletzt ist der F-35 in der taktischen Datenübertragung oder der gesicherten Sprachübermittlung mit Nachbarstaaten und Teilnehmerstaaten – der ‚Partnerschaft für den Frieden‘ – interoperabel“.

[Kul14]

Es sollte einfach klar sein, dass im Luftkampf beide Flugkörper so unterschiedliche Leistungsmerkmale zeigen, dass Leute, die sich mit dem Thema beruflich beschäftigen, zu dem Schluss gekommen sind, dass nicht einer der beiden die Aufgabe des anderen zufriedenstellend übernehmen kann, sondern dass es besser ist, die beiden ergänzend zu verwenden.

Das ist letztendlich ja die große frage ob das wirklich so ist. Das Thema Sondervermögen ist politisch sehr aufgeheizt und die Politik will unbedingt beweisen das es das Geld zügig ausgeben kann und sich was bewegt. Da will ich nicht ausschließen das genau diese Leute auch mal übergangen werden und die Prioritäten eher auf einen schnellen Vertragsabschluss gelegt werden. Die Entscheidung trifft letztendlich jemand der von dem ganzen eher weniger Ahnung hat.

[Bairbus]

Klasse-Flugzeug...

https://www.defensenews.com/air/2020/04/...c-flights/

[Kul14]

Klasse-Flugzeug...

https://www.defensenews.com/air/2020/04/...c-flights/

Zum Glück betrifft diese explizite Problem vor allem die B und C Varianten. Aber hinsichtlich der Wartungsfreundlichkeit haben wir uns mit der F35 im Vergleich zum Eurofighter oder der SuperHornet natürlich keinen gefallen getan. Das war aber schon vorher klar.

[MXVI]

Zum Glück betrifft diese explizite Problem vor allem die B und C Varianten. Aber hinsichtlich der Wartungsfreundlichkeit haben wir uns mit der F35 im Vergleich zum Eurofighter oder der Superhornet natürlich keinen gefallen getan. Das war aber schon vorher klar.

Stimme ich so zu. Für Überschallszenarien haben wir den EF.
Ohne tierfergehende Kenntnisse über Stealtheigenschaften der F-35 zu haben würde ich mal vermuten, dass das Thema IR-Reduzierung ebenfalls ausgesprochen wichtig ist.
Nen niedriger RCS Wert ist zwar schön, wenn der Becher dann aber leuchtet wie nen Christbaum (und Überschallflug=mehr Reibung=mehr Hitze) dann wurde Stealth halt nicht vollumfänglich bedacht.

[GermanMilitaryPower]

Klasse-Flugzeug...

https://www.defensenews.com/air/2020/04/...c-flights/

Trotzdem ist und bleibt die F-35 für Deutschland die einzig richtige Wahl.

Man ist formell immer noch im Vorserienstatus, die Lieferungen waren wegen eines Absturzes zuletzt gestoppt, die Verfügbarkeitsraten gingen 2022 sogar zurück und ein milliardenteures Upgrade steht bevor – die F-35 macht immer wieder Ärger. Dennoch kaufen immer mehr Länder den Stealth-Jagdbomber der fünften Generation.

https://www.flugrevue.de/militaer/kampfj...ing-ii-v1/

[Kul14]

Trotzdem ist und bleibt die F-35 für Deutschland die einzig richtige Wahl.

Naja die einzig richtige Wahl ist es sicherlich nicht, aber zumindest eine. Es bleibt ein Flugzeug mich großen Vorteile und großen Nachteilen. Wir müssen sehen wie es sich das Konzept in der Praxis schlägt....

Entweder es wird der Sniper der Lüfte oder eine fette Kuh mit einem Computer auf dem Rücken, die vom fliegen träumt.

[HeiligerHai]

Zum Glück betrifft diese explizite Problem vor allem die B und C Varianten. Aber hinsichtlich der Wartungsfreundlichkeit haben wir uns mit der F35 im Vergleich zum Eurofighter oder der SuperHornet natürlich keinen gefallen getan. Das war aber schon vorher klar.

Wir haben uns von LM eine Verfügbarkeit von 75% vertraglich zusichern lassen ig.
Natürlich hat das auch zusätzlich gekostet...

[GermanMilitaryPower]

Naja die einzig richtige Wahl ist es sicherlich nicht, aber zumindest eine. Es bleibt ein Flugzeug mich großen Vorteile und großen Nachteilen. Wir müssen sehen wie es sich das Konzept in der Praxis schlägt....

Entweder es wird der Sniper der Lüfte oder eine fette Kuh mit einem Computer auf dem Rücken, die vom fliegen träumt.

Naja, fette Kuh ist etwas weit hergeholt. -> https://www.youtube.com/watch?v=DVoSFzQdz-Q

Ohne zu weit abzudriften, welche Maschine erachtest Du noch als Musterlösung?

[Helios]

Naja die einzig richtige Wahl ist es sicherlich nicht, aber zumindest eine.

Zum Zeitpunkt der Entscheidung war es tatsächlich die einzig richtige Wahl, sofern man den militärischen Wert berücksichtigt. Andere Lösungen hätte man viel früher angehen müssen, aber das Thema haben wir ja schon oft genug durchgekaut.

Was die Probleme hinsichtlich der Geschwindigkeit angeht, in der angedachten und sinnvollen Rolle (gerade neben einem Eurofighter) ist diese eher wenig relevant.

Wir haben uns von LM eine Verfügbarkeit von 75% vertraglich zusichern lassen ig.

Woher hast du das?

[HansPeters123]

Wir haben uns von LM eine Verfügbarkeit von 75% vertraglich zusichern lassen ig.
Natürlich hat das auch zusätzlich gekostet...

Bin gespannt ob das die Jets interessiert ob das vertraglich zugesichert ist xD wenn die dinger nicht laufen dann kannst du noch so viele Verträge unterschreiben und wirst keine 75% haben.