19.11.2020, 12:24
@"Quintus Fabius":
Ich denke ein Kampfpanzer ist in erster Linie auch ein sehr großes Ziel, vor allem auf dem begrenzten Raum einer kleinen Insel ist. In deiner Betrachtung fehlt mir der logistische Aufwand, der getrieben werden muss, um eine ganze gepanzerten Bataillons- oder Regimentskampfgruppe an Land zu bringen. Dafür braucht es sehr große Transportkapazitäten, welche wiederum sehr lohnenswerte Ziele für die gegnerische Abwehr darstellen und vielen Fahrten mit LCU's oder dergleichen, um die Panzer an Land zu bringen.
Bleibt das LSD hinter dem Horizont, kann man sich schnell ausrechnen, wann die Einheit am Strand komplett bzw. einsatzfähig ist, wenn ein LCU einen Panzer transportiert Das nimmt komplett den Schwung aus der Landung. Panzerlandungsschiffe werden mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht beschafft, vielleicht nicht mal LSD's.
Ich bin sehr wohl der Meinung, dass man komplett eigenständige Strukturen braucht und sich nicht alleine auf das Korps Mariniers verlassen kann, alleine schon wg. der Verfügbarkeit und politischen Entscheidungen. Das gilt ganz besonders auf die sog. Mitnutzung an der "Karel Doorman". Ich denke diese gibt es nur auf dem Papier.
Die Hauptfrage für mich ist, was sind die Aufgaben der Marineinfanterie? Ich sehe das so ähnlich, wie von offizieller Seite, dass der Kampf an Land Aufgabe des Heeres ist. M.E. sollte (ähnlich es wie bereits von PKr dargestellt) Heereseinheiten geben, die regelmäßig mit den Seesoldaten trainieren und für Landungsoperationen ausgebildet sind. Diese werden dann dazu herangezogen.
Das hier sehe ich als mögliches Aufgabenfeld:
- see- und landseitige Sicherung von Schiffen und Stützpunkten
- Boarding
- Personalrückführung und Evakuierungsoperation (letztere ggf. zusammen mit Heereseinheiten)
- Minenabwehr in Häfen und in Flachwassergebieten
- Minenlegen mittels Kampfboot in Küstengewässern
- Kampf im Küstenvorfeld (offensiv und defensiv mittels Booten und von Land mittels LFK)
- Aufklärung an der Küste und im Küstenvorfeld
- Einsatz als Vorauskräfte bei amphibischen Landungen (Hauptlandungselement stellt das Heer), Seesoldaten nehmen und sichern die Landungszone
- Kommandoaktion und Raids, sowohl selbstständig als auch zusammen mit KSM gegen gegnerische Hochwertziel, wie z.B. Radarstation oder landgestützte LFK. Ich würde mir hier eine Befähigung analog EBG wünschen.
fehlt noch was?
Mit geht es hier deutlich weniger um "Expeditionary Warfare". Für mich wäre das Haupttransportmittel der Seesoldaten das Einsatz- oder Kampfboot und nicht der Panzer.
@OG Bär:
sehr interessanter Bericht bzw. Video - Danke. Der Boxer schlägt sich anscheinend auch im weichen Sandstrand ganz gut.
Ich denke ein Kampfpanzer ist in erster Linie auch ein sehr großes Ziel, vor allem auf dem begrenzten Raum einer kleinen Insel ist. In deiner Betrachtung fehlt mir der logistische Aufwand, der getrieben werden muss, um eine ganze gepanzerten Bataillons- oder Regimentskampfgruppe an Land zu bringen. Dafür braucht es sehr große Transportkapazitäten, welche wiederum sehr lohnenswerte Ziele für die gegnerische Abwehr darstellen und vielen Fahrten mit LCU's oder dergleichen, um die Panzer an Land zu bringen.
Bleibt das LSD hinter dem Horizont, kann man sich schnell ausrechnen, wann die Einheit am Strand komplett bzw. einsatzfähig ist, wenn ein LCU einen Panzer transportiert Das nimmt komplett den Schwung aus der Landung. Panzerlandungsschiffe werden mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht beschafft, vielleicht nicht mal LSD's.
Ich bin sehr wohl der Meinung, dass man komplett eigenständige Strukturen braucht und sich nicht alleine auf das Korps Mariniers verlassen kann, alleine schon wg. der Verfügbarkeit und politischen Entscheidungen. Das gilt ganz besonders auf die sog. Mitnutzung an der "Karel Doorman". Ich denke diese gibt es nur auf dem Papier.
Die Hauptfrage für mich ist, was sind die Aufgaben der Marineinfanterie? Ich sehe das so ähnlich, wie von offizieller Seite, dass der Kampf an Land Aufgabe des Heeres ist. M.E. sollte (ähnlich es wie bereits von PKr dargestellt) Heereseinheiten geben, die regelmäßig mit den Seesoldaten trainieren und für Landungsoperationen ausgebildet sind. Diese werden dann dazu herangezogen.
Das hier sehe ich als mögliches Aufgabenfeld:
- see- und landseitige Sicherung von Schiffen und Stützpunkten
- Boarding
- Personalrückführung und Evakuierungsoperation (letztere ggf. zusammen mit Heereseinheiten)
- Minenabwehr in Häfen und in Flachwassergebieten
- Minenlegen mittels Kampfboot in Küstengewässern
- Kampf im Küstenvorfeld (offensiv und defensiv mittels Booten und von Land mittels LFK)
- Aufklärung an der Küste und im Küstenvorfeld
- Einsatz als Vorauskräfte bei amphibischen Landungen (Hauptlandungselement stellt das Heer), Seesoldaten nehmen und sichern die Landungszone
- Kommandoaktion und Raids, sowohl selbstständig als auch zusammen mit KSM gegen gegnerische Hochwertziel, wie z.B. Radarstation oder landgestützte LFK. Ich würde mir hier eine Befähigung analog EBG wünschen.
fehlt noch was?
Mit geht es hier deutlich weniger um "Expeditionary Warfare". Für mich wäre das Haupttransportmittel der Seesoldaten das Einsatz- oder Kampfboot und nicht der Panzer.
(19.11.2020, 00:02)OG Bär schrieb: So machen es die Australier mit dem Boxer! Da können wir uns bestimmt was abschauen wie man Boxer bei Landemanövern von See her einsetzen kann.
Quelle MilitaryLeak:
https://militaryleak.com/2020/11/18/aust...the-beach/
Youtube Video dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=5ywuGa0r75k
@OG Bär:
sehr interessanter Bericht bzw. Video - Danke. Der Boxer schlägt sich anscheinend auch im weichen Sandstrand ganz gut.