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BMD betrifft für D erst die F127 als AAW Fregatten....also frühestens ab 2032.
Die Nl werden dazu vermutlich mit D eine halbwegs gemeinsame Elektronik und Waffen Basis mit jeweils eigenen, aber ähnlichen Rümpfen planen. (Deutsche Schiffe werden größer und Hensoldt wird vermutlich das Radar stellen, nicht Thales)
Belgien hat keine dedizierten AAW Fregatten, daher müsste ihre M Klasse das dann alles in einem können.
Für ASW + AAW + BMD sind die zukünftigen M Klasse Fregatten aber viel zu klein.
Ich denke, dass die BMD Fähigkeiten der M VLS nie ernsthaft in Erwägung gezogen wurde.
(zumindest nicht für Belgien, NL kann VLS Platz dafür stellen, Sensoren haben dann andere Fregatten)
PS: im Artikel steht auch dass Portugal oder Norwegen an der M Klasse interessiert sein könnten.
Für Norwegen ist das nach dem italienischen Standfestigkeits Design Desaster ihrer gesunkenen Fregatte ne Chance, was besseres als zukünftigen Ersatz zu kaufen.
P.
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(10.02.2021, 21:51)Marinefan_Hannover schrieb: BMD betrifft für D erst die F127 als AAW Fregatten....also frühestens ab 2032.
Die Nl werden dazu vermutlich mit D eine halbwegs gemeinsame Elektronik und Waffen Basis mit jeweils eigenen, aber ähnlichen Rümpfen planen. (Deutsche Schiffe werden größer und Hensoldt wird vermutlich das Radar stellen, nicht Thales)
Belgien hat keine dedizierten AAW Fregatten, daher müsste ihre M Klasse das dann alles in einem können.
Für ASW + AAW + BMD sind die zukünftigen M Klasse Fregatten aber viel zu klein.
Ich denke, dass die BMD Fähigkeiten der M VLS nie ernsthaft in Erwägung gezogen wurde.
(zumindest nicht für Belgien, NL kann VLS Platz dafür stellen, Sensoren haben dann andere Fregatten)
PS: im Artikel steht auch dass Portugal oder Norwegen an der M Klasse interessiert sein könnten.
Für Norwegen ist das nach dem italienischen Standfestigkeits Design Desaster ihrer gesunkenen Fregatte ne Chance, was besseres als zukünftigen Ersatz zu kaufen.
P.
@mike112
Für Belgien war der Mk 41 VLS mit 16 Zellen hauptsächlich für den ESSM Block 2 vorgesehen, aber Belgien hatte zuvor angegeben, dass es auch den Standard Missile 3 in Betracht zog. Mit einer solchen Waffe wollte Belgien zu Abwehr ballistischer Raketen (BMD) beitragen. Also als Shooter. BMD fähig sind die Fregatten nicht. Aber LCF Fregatten kann Belgien nicht stellen.
@marinefan
Norwegen und Portugal zeigen lt. dem Artikel auch Interesse an den Schiffen. marineschepen nannte auch mal Griechenland. Tatsächlich lernt auch Griechenland grade das ein 500 Millionen Schiff nicht die Seehoheit in derr Ägäis sichern kann.
Aber was mich wirklich schockt ist das zwei eng zusammenarbeitende Marinen der NATO Nordflanke nicht vier baugleiche Schiffe haben können. Irgenwie klapt es an der Südflanke besser.
Da ist die Südflanke der NATO doch schon weiter.
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(10.02.2021, 22:19)Seafire schrieb: [
Aber was mich wirklich schockt ist das zwei eng zusammenarbeitende Marinen der NATO Nordflanke nicht vier baugleiche Schiffe haben können. Irgenwie klapt es an der Südflanke besser.
Da ist die Südflanke der NATO doch schon weiter.
Wenn du auf die FREMM anspielst, da gibt es auch Unterschiede. Anscheinend sind die Belgier wirklich sehr knapp bei Kasse.
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Das Design der Ivar Huitfeld stammt as Spanien (Navantia, Thema Standfestigkeit), nicht aus Italien.
Belgien hat die neue Fregatte immer weiter verkleinert, gegen den Wunsch von NL, auch um BMD aus politischen Gründen hineinquetschen zu können. NL hingegen plant dies für den Nachfolger, teilweise gemeinsam mit Deutschland. Insofern waren die "Opfer" im gemeinsamen Fregattendesign jetzt "für nichts", bis natürlich auf den sehr angespannten belgischen Verteidigungshaushalts eines fast gescheiterten Staates. Für NL ist BE kein ganz einfacher Partner.
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Belgien behält sich wenigstens die Option offen ein weiteres MK41VLS einzubauen... "fitted for"
aktuell wird das einfach nicht gebraucht... 8 Zellen mit 32 ESSM Block2 sind für eine kleine Fregatte mehr als genug...ich denke die weiteren 8 Zellen werden interessant wenn man an BMD teilnehmen will...
Belgien hatte sich hier auch nur als SHOOTER angemeldet... dh man würde nur SM3 FKs an Board nehmen... und da wohl maximal 4-8 Stück... die Deutschen F124 bekommen das passende Radar und weißen die FK dann zu... die NL Fregatten bekommen wohl SHOOTER und SENSOR Fähigkeiten...
die Nachfolge Fregatten von NL und DE F127 bekommen perspektivisch auch SENSOR und SHOOTER für BMD (ist dann ja bereits schon größtenteils entwickelt)
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(11.02.2021, 13:00)Ottone schrieb: Das Design der Ivar Huitfeld stammt as Spanien (Navantia, Thema Standfestigkeit), nicht aus Italien.
Danke, war mein Fehler aus dem Gedächtnis....nicht ordentlich recherchiert vorher.
Die NATO Südflanke ist hier offensichtlich klarer aufgeteilt (auch politisch):
Schiffskörper Design Fincantieri Italien, viele Sensoren und (zumindest AAW) FK Frankreich... beides in verschiedenen Angebotsvarianten kombinierbar.
Hier im Norden ist das eben nicht so eindeutig, da sowohl in Schiffskörperdesign GNY und DAMEN konkurrieren (s. F126 Wettbewerb) , als auch Hensoldt und Thales im Sensor/Elektronikbereich sich um Kunden zanken.
"Süddesign" kommt im "Norden" aber nicht in Frage (und umgekehrt), da so gut wie alles (Sensoren-, Raketen-Waffen-, ECM- Generationen) gar nicht oder nur selten vorher bei deutschen oder NL / BE Schiffen im Einsatz war.
Süddesign AAW ist z.B. stark auf ASTER ausgerichtet...Norddesign AAW auf ESSM/Standard mit entsprechenden Sensoren.
Und UK und USA machen natürlich auch allein Ihre eigene Wurst.
Der noble Gedanke einer einzgen einheitlichen NATO Fregatte ist ja schon in den 70ern und späten 80ern gescheitert...das wird leider nix.
Die nationalen Überlebenskämpfe der Rüstungsfirmen sind einfach zu wichtig für jedes einzelne Land.
(außer für gewisse Parteien in Deutschland, die keinen National(verteidigungs)stolz (mehr) besitzen und mit RUS kokkettieren)
P.
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Nee, die Nachfolge der M-Klasse wird definitiv kein BMD Sensor.
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(11.02.2021, 17:25)Ottone schrieb: Nee, die Nachfolge der M-Klasse wird definitiv kein BMD Sensor.
Nein...aber der Nachfolger der De-Zeven-Prov Klasse und der f124...
Diese werden ja gemeinsam mit den Deutschen f127 entwickelt...
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Hier im Thema soll es um die F126 gehen, vergleiche mit anderen Nationen sind da völlig in Ordnung, aber das Thema BMD hat hier nun wirklich nichts verloren. Und die allgemeine rüstungsindustrielle Entwicklung Europas auch nicht. 
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Ja, BMD wird ggf. Bewaffnungs Thema beim noch kommenden F-127 Thread hier sein (mal sehen, wann der eröffnet erden kann, aktuell gibts ja wahrlich nicht mal einen konkrete Beschaffungsauftrag dazu, nur Konzeptstudien)
Für F-126 passt das Thema BMD tatsächlich nicht. (M-Klasse Nachfolger NL/BE ebenso wenig)
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seit dem 07.11.2019 wird hier auf dieser Plattform schon über die F127 diskutiert..............
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Der Kern der Aussage ist aber, eine ASW Fregatte, deshalb der Hinweis auf Belgien und Japan, ist mit einem MK41, 8 Zellen je vier ESSM, offensichtlich ausreichend bewaffnet. Demnach ist die F126 mit 16 Zellen, 2 RAM und 2 Hubschraubern, trotz vieler Kritik aus dem Ausland, angeblich kein Platz für SM-XY, ausreichend bestückt. Und sie hat Potenzial für mehr.
Japans Fregatten zum Vergleich https://de.wikipedia.org/wiki/30FFM-Klasse
(10.02.2021, 19:37)Seafire schrieb: Auch Japan stattet die 30FFM Klasse, 8 fest bestellt, Bedarf 22 Einheiten, mit nur 8 VLS (Mk 41) aus.
(Wikipedia) Beide Entwürfe haben auch nur einen Hubschrauber. Hm?
Also, ich lese hier auf der (japanischen) Wikipedia 16 Zellen. Auf anderen japanisch- und englischsprachigen Quellen auch. Wie die deutsche Wiki auf 8 Zellen kommt, erschließt sich mir nicht.
Ein Helo, ja. Aber die 30FFM ist mit der F126 ja auch insoweit nicht zu vergleichen, als dass sie ungefähr halb so groß (und halb so teuer) ist wie das deutsche Schiff. Außerdem haben normale japanische Zerstörer generell nur einen Helo an Bord - dafür die spezialisierten Hubschrauberträger gleich ~ein Dutzend.
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Mein 1:350er F-126 Modell (Vorlage sind die Damen Entwurfs Zeichnungen aus dem Netz) ist fertig 
Ist ganz OK geworden.
(Leider kann man hier keine Bilder anhängen.)
6 Jahre noch , bis ich feststellen kann, ob es Ähnlichkeit mit dem Original hat. 
P.
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Hab nochmal nen älteren Artikel von 2018 ausgegraben, der klar aufzeigt, dass DAMEN im Prinzip NULL Erfahrung im GrossKriegsschiff Bau hat.(ich glaub der Artikel ist hier nicht zitiert worden)
Hoffen wir mal, dass die neue Zwans Ehe mit GNY hier was brauchbares hervorbringt.
Immerhin sieht das F126 Teil im Design echt glatt und schnittig aus.... Was man von zb type 45, Horizont class etc nicht gerade sagen kann..
https://www.defencechronicles.eu/damen-coup-on-mks180/
P.
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