(Asien) Israelische Luftwaffe

[Marc79]

@ Shahab Wenn du meinst??? Keine Ahnung

Aber ich sehe keine grossen Chancen für den Flieger, denn für die Zukunft werden Überschallschnelle Trainer gewünscht, wie den EADS Mako HEAD. Jedenfalls im Euroraining.

[europa]

Marc
Naja, irgendwie liegst du IMO daneben. Hawk Lift (GB), M-346 (It), Super Tucano (Bras), HJT-36 (Ind), PC-21 (CH), T-45 Goshawk (USA), Albatros (Tsch), T-4 (Jap), T-6 Texan II (USA) und T-38 Talon (USA) sind alles Fortgeschrittenentrainer (oder kombinierte Basis- und Fortgeschrittenentrainer), die alle nicht Überschall fliegen. Die einzigen mir bekannten Überschalltrainer sind der Mako (EU) und der FTC-2000 (VRC).
Man sieht also das Unterschalltrainer Zukunft haben. Aus kaufte erst gerade den Hawk, GB plant welche zu kaufen (oder werden nur modernesiert?) und Au träumt auch davon. Tsch kauft (kaufte?) Albatros und die USN kaufte erst gerade neue T-45. Ob der Mako je gekauft wird bezweifle ich einmal, noch gibt es keine Festbestellungen.
IMO sind Überschalltrainer einfach zu teuer.
Also ich sehe sogar recht grosse Chancen für den Javelin, es werden heute BILLIGE, MODERNE und JETGETRIEBENE Trainer verlangt und genau diese Lüke könnte der Javelin ausfüllen.

Shahab
Also IMO sind die Ähnlichkeiten zwischen dem Javelin und dem iranischen Muster nicht gerade überagend.

Alle
Noch ein Bild von Hinten: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news05/0621_paris05/IMG_2650.jpg">http://www.airpower.at/news05/0621_paris05/IMG_2650.jpg</a><!-- m -->

[Shahab3]

@europa

Naja...mag sein, dass am Tonmodell an der eien oder anderen Kante ein bischen mehr "gehobelt" wurde, aber die Ähnlichkeiten sind schon nicht unerheblich. Aber sicherlich auch eine persönliche Sache, was man sehen will und was nicht.

[europa]

Shahab
Man kann es auch ganz anders sehen: Dein "Iraner" ähnelt der F-5 und die Javelin ebenfalls. Logischerweise müssen sich dein "Iraner" und der Javelin auch untereinander ähneln.

[Shahab3]

Naja..so sehe ich das übrigens auch. Beide nahmen als Basis die F-5 und haben 2 Leitwerke in V-Form angebracht. Witzig ist nur, dass man bei der Saeqeh damals einhellig meinte, dass würde garkeinen Sinn machen

[Skywalker]

von :hand: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.menewsline.com/stories/2005/june/06_26_1.html">http://www.menewsline.com/stories/2005/ ... _26_1.html</a><!-- m -->

ISRAEL SEES RIVALS IN WESTERN-BASED AIR FORCES


TEL AVIV [MENL] -- The Israel Air Force has determined emerging threats from neighboring Arab states that have been building combat air fleets based on U.S. aircraft.

[Nightwatch]

*grab* und *buddel*

Mal Zeit für ein wenig Substanz.

Ich habe mich mal aus Spaß an der Freude (und aus offensichtlichen Gründen) mit den israelischen Luftbetankungskapazitäten beschäftigt.
Und da lässt sich doch so einiges finden...

Das Herzstück der israelischen Tankerflotte ist die Boeing 707, allgemein bekannt als KC-707 "Re'em" (dt. „Einhorn“). Teils wird der Tanker auch als "Saknai" bezeichnet, "Re'em" scheint allerdings die gewöhnliche Titulierung zu sein.
Es ist nicht wirklich klar wie viele B707 noch bei der israelischen Luftwaffe im Einsatz sind.
In der Vergangenheit wurden die Flugzeuge munter zwischen El Al, IAI und IAF hin und her geschoben und nach Lust und Laune umgemustert.
So existiert neben der KC-Tankervariante und der zivileren Transportversion auch noch die EC-707 "Chasidah" (bis zu 3 Maschinen) zur elektronischen Kampfführung, sowie die EC-707 "Phalcon" (womöglich 2 Maschinen) zur Frühwarnung. Deren Klarstand ist noch schwieriger festzustellen als der der Tankerflotte zumal mit den umgemoldelten G550 Nachfolgemodelle eingeführt werden.
Zusätzlich verrotten auf israelischen Schrottplätzen auch noch eine erhebliche Anzahl aufgegebener Maschinen welche zum Teil als Testträger gebraucht wurden aber in der Mehrzahl wohl von El Al stammen.
Aber wie auch immer, was die Anzahl der in Dienst stehenden KC-707 Tanker angeht schwanken die Zahlen diverser Quellen für gewöhnlich zwischen 5 und 8 Flugzeugen.
Das rührt daher das weder genau bekannt ist wie viele KC-707 ursprünglich beschafft und wie B707 bis dato umgerüstet wurden.
Denn rein faktisch hat die israelische Rüstungsindustrie sowohl die technische Fähigkeit als auch den nötigen Zugriff auf Flugzeuge um zusätzliche B707 zu konvertieren.

Aber wer sich mal hinsetzt und ein klein wenig im Netz recherchiert findet auf einschlägigen Seiten recht schnell ziemlich viel Material über die israelische Tankerflotte. Ich meine da jetzt weniger GlobalSecurity und Konsorten sondern Flugzeugfachseiten wie aeroflight, aviation-friends, abcdlist, jetphotos etc etc
Und da finden sich ganz konkret eine ganze Reihe von Daten und Photos, die belegen das die IAF tatsächlich 8 KC-707 fliegt.
Im Einzelnen (Fotos bewusst aus nur einer Quelle):

Bautyp Zivile Registrierung

B707-329 17625 140/4X-JYT
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1036674">http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1036674</a><!-- m -->

B707-331C 20429 248/4X-JYU
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1100059">http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1100059</a><!-- m -->

B707-331C 20428 250/4X-JYY
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1364441">http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1364441</a><!-- m -->

B707-3J6B 20716 260/4X-JYN
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1297085">http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1297085</a><!-- m -->

B707-3J6C 20721 264/4X-JYH
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1252955">http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1252955</a><!-- m -->

B707- 3L6C ? 272 ?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1619215">http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1619215</a><!-- m -->

B707-3P1C 21334 275/ ?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airliners.net/search/photo.search?id=0861027">http://www.airliners.net/search/photo.search?id=0861027</a><!-- m -->

B707-3W6C 21956 290/4X-980
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1644780">http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1644780</a><!-- m -->

Wie man sieht sind die Israelis so sozial und identifizieren die einzelnen Maschinen mit der entsprechenden Nummer unter dem Cockpit.
Die Auswertung ist dementsprechend relativ einfach.

Wir können also festhalten, die IAF verfügt über 8 KC-707, offenbar alle vor noch nicht alzu langer Zeit flugfähig gewesen wenn es nach diversen Meldungen geht (zB <!-- m --><a class="postlink" href="http://armoredd.com/blog/archives/2074">http://armoredd.com/blog/archives/2074</a><!-- m -->) auch frisch modernisiert.


Mit der KC-130 "Qarnaf" hat die IAF noch einen weiteren Tanker im Arsenal.
Im Gegensatz zu den KC-707 ist dieses Modell jedoch mit Prope and Drogue System ausgerüstet, das heißt die zu betankenden Flugzeuge müssten selbst mit Tankstutzen versehen sein (siehe zur einfachen Unterscheidung <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Aerial_refueling">http://en.wikipedia.org/wiki/Aerial_refueling</a><!-- m -->)
Weder bei der F-16 noch bei der F-15 ist diese Einrichtung serienmäßig vorhanden, allerdings bastelte Israel in der Vergangenheit an entsprechenden Systemen für die F-16C/D und führte zumindest Betankungstests durch.
Inwieweit das aber serienmäßig nachgerüstet wurde ist offen.
Zusätzlich gibt es die Alternative den Tankstutzen in einen speziell modifizierten Zusatztank zu integrieren. Dieser könnte ohne größere Modifikationen an jeder F-16 eingesetzt werden.
Auch in diesem Bereich hat die IAF zumindest experimentiert (siehe zB <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sargentfletcher.com/bus_dev/flyer_arts.pdf">http://www.sargentfletcher.com/bus_dev/flyer_arts.pdf</a><!-- m -->).
Grundsätzlich dürften jedoch auch bei der IAF hauptsächlich Hubschrauber und Transportflugzeuge von den KC-130 betankt werden.
Nach übereinstimmenden Quellen unterhält Israel 4 entsprechend modifizierte C-130 Hercules, die Identifizierung ist jedoch ob fehlender äußerer Merkmale nicht einfach.
Entsprechende Fotos:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1555047">http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1555047</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1540577">http://www.airliners.net/search/photo.search?id=1540577</a><!-- m -->

Was man auch ansprechen sollte ist der Umstand, das Israel mit dem Buddy Refueling (ein Kampfflugzeug betankt ein anderes) zumindest experimentiert.
Das Prinzip ist das gleiche wie bei Prope and Drogue durch regluäre Tanker.
Es gibt jedoch keine Erkenntnisse das Israel dieses Prinzip operationell anwendet.


Und jetzt mal noch zu den Implikationen:

Eine KC707 kann 190,000 lb Kerosin für sich selbst und andere Flugzeuge mitführen.
Abzüglich des Eigenbedarfs und einer Sicherheitsreserve blieben wohl gute 150.000lb pro Flugzeug übrig.
Damit könnte die Flotte selbst unter Berücksichtigung eines durchaus denkbaren Ausfalls eines Tankers über 1 Million lb Kerosin mitführen.
Eine auf Reichweite konfigurierte F-16I (Centerline Tank, 600gl Wing Tank und CFTs) führt gut 20.000lb Kerosin mit.
Wie weit der Vogel damit voll beladen (4x AAMs, 2AtGs, Targeting Pods) in einem sparsamen Missionsprofil kommt ist nicht wirklich klar, die Angaben variieren zwischen 1500 und 2100km.
Faktisch hätte die IAF mit 7 KC707 die Möglichkeit 60 F-16I voll aufzutanken.
Operiert man mit weniger Sicherheitsreserve oder verwendet man kleinere Zusatztanks können auch leicht alle 100 F-16I der Israelischen Luftwaffe einmal voll betankt werden.
Wobei man um etwa Ziele im Iran anzugreifen kaum eine vollständige Nachbetankung für den Rückflug benötigen würde.
Damit wäre man in der Lage maximal je 200 BVR und WVR Raketen sowie 200 Bunker Buster in einem einzigen Sortie einzusetzen.
Dies alles ohne die KC-130 oder Buddy Refueling zu berücksichtigen.
Und hinzu kämen wohl auch noch gut 60 Eagle verschiedener Varianten, welche man um Ziele im Iran anzugreifen nicht mal auftanken müsste (zumindest wenn sie Zusatztanks tragen und damit weniger Munition mitführen). Wie erläutert wären aber selbst noch für diese Flugzeuge Kerosinreserven vorhanden.

Was die 4 KC-130 angeht, diese wären abzüglich des Eigenverbrauchs in der Lage pro Maschine 45.000lb zu transportieren, insgesamt also nocheinmal 180.000 lb.
Genug um fast 14 F-16C/D (Centerline Tank, 370gl Wing Tank) voll aufzutanken (natürlich nur wenn mit Prope and Drogue versehen).

Maximal könnte man also sagen:
Mit 8 KC-707 und 4 KC-130 kann die Israelische Luftwaffe
~ 100 F-16I
~ 24 F-16C/D
~ 60 F-15
mit Sicherheitsreserven nach Natanz und zurück bringen.
Allerdings ungeachtet des Umstandes das die Vögel aller Wahrscheinlichkeit nach auch ohne Nachzutanken dort hinfliegen könnten. Zumindest wenn man die direkte Route über Jordanien, Irak und Saudi Arabien nimmt.

Fragen und Meinungen?

[Erich]

Fragen und Meinungen (noch) nicht, aber auf den ersten Blick gute Arbeit, die Du da gemacht hast :!:

[Nightwatch]

Gehört wohl am ehesten noch der Luftwaffe:

Israel launches new spy satellite

“This will significantly boost our intelligence-gathering capabilities,” a defense official said.

The Ofek 9 weighs about 300 kg. and can complete an orbit every 90 minutes.

While the new satellite will not represent a significant technological breakthrough – it will carry the same camera as the Ofek 7 – it will provide the IDF with greater flexibility in utilizing its space assets.

The last satellite, the TecSar, was launched by Israel from India in 2008. Also developed by IAI, the TecSar can create high-resolution images using advanced radar technology called Synthetic Aperture Radar, enabling it to produce images in all weather conditions and even at night.

Israel also operates the Ofek 5 and receives services from the EROS B.

After the Ofek 9, the next spy satellite launched into space will be called the Opsat 3000, scheduled to be sent into space later this decade and to be capable of unprecedented optical remote sensing at extremely high resolution.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=179206">http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=179206</a><!-- m -->

Insofern sehr bedeutsam das Israel sich trotz der hervorragenden Beziehungen zu Indien entschieden hat die Savits weiter zu betreiben und die Satelliten damit selber hochzuschießen.
Eine gute Entscheidung für die israelischen Raketenstreitkräfte, schließlich sind die Shavits nichts weiter als eine modifzierte Jericho IIb.

Fragt sich bloß, wenn das Ofeq 9 war, wo ist dann Ofeq 8 abgeblieben?

[Nightwatch]

Israel debates F-15 purchase

Silent Eagle aircraft debuts in US; Defense Ministry follows closely.

The Israel Air Force closely followed the maiden flight of the F-15 Silent Eagle, which took to the skies over the weekend in the US. Debate continued within the Defense Ministry over whether it should buy the aircraft in the face of expected additional delays in the development of the F-35 Joint Strike Fighter.

[...]

While Boeing is still reportedly awaiting Pentagon approval to export the plane, Israel has already held a number of initial discussions regarding the plane and its capabilities.

The maiden flight comes as the Defense Ministry is holding a series of consultations aimed at reaching a decision on which aircraft to buy and how many by the end of the summer.

Israel would like to buy the JSF fifthgeneration fighter jet manufactured by Lockheed Martin, but is concerned with expected delays and the soaring price of the plane, now estimated at close to $150 million. In comparison, the F-15SE will reportedly cost around $100m.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=181134">http://www.jpost.com/International/Arti ... ?id=181134</a><!-- m -->

Mit der F-15SE rennt Boeing momentan eine Menge offene Türen ein. Südkorea wird definitiv zugreifen, Saudi Arabien möchte auch gerne, jetzt noch die IAF, bei Japan ist auch noch alles möglich...

[Nightwatch]

Die israelische Rüstungsindustrie scheint an einer revolutionären Technologie zu basteln:
Nanostealth

Israel's secret new weapon?

Israeli company uses nanotechnology to develop paint that makes planes disappear off radar

Imagine for a moment what the battlefield will look like in the future. Unmanned planes flying through the air; robots fighting on the ground; smart missiles hunting down targets. Now imagine that none of this can be detected on radar screens.

It may sound fictional, but it's happening. An Israeli company called Nanoflight is currently developing a special paint that makes drones, missiles, or war craft simply disappear. Or, to be more precise, they become very difficult to detect.

The critical stage in developing the paint, which was developed in a nanotechnology lab, has recently concluded, and a successful test run was conducted this week. For the test run, a thin layer of the material was painted on dummy missiles, and radar waves aimed at them had a difficult time registering them.
The paint particles don't make the missile's detection on the radar disappear completely, but make it exceedingly difficult to positively identify the object as a missile. In the future, this development will allow any missile or jet significantly decreased radar detection.

Even though they may not entirely disappear from radar screens, this technology is a considerably more cost-effective method to evade radar detection than purchasing an American stealth plane for $5 billion.

How does it work? In order to locate objects, the radar transmitter sends out electromagnetic waves. When these waves hit an object, they are scattered in all directions, with some of them being bounced back to the radar itself. Regular signal reception indicates the existence of an object.



The nanotechnology developed envelopes the object, absorbs the radio waves emitted by the radar, and releases them as heat energy scattered in space. In doing so, the material disguises the object, making it difficult to identify by radar.

"We are only at the beginning and are discovering new worlds everyday," said Eli Shaldag, a former senior Israel Air Force official who worked on the Arrow missile project. He currently is part of the military applications department of Nanoflight.

"This is a breakthrough with the potential to change the rules of the game in the battlefield," Shaldag said.


When will the material be ready for use on war craft?

"We have already completed the main development stage. We conducted a number of tests and discovered that the particles in their nanotechnology composition do significantly neutralize the ability to detect objects that have been painted with the material. We are entering the second stage, after which we will already be able to produce the material in larger quantities."

Will this material be applicable for additional uses in the future?

"Absolutely yes. Discovery of nanotechnology materials is still in its infancy, and we are decoding the secret of this technology's power every day. We are currently working on developing an application of the material that will work with infrared so that soldiers won't be detected on night-vision goggles."

According to company officials, the material can also be used for civilian purposes.

"Just like the nanotechnology material can prevent a radar from detecting a missile, it can also prevent radiation emitted by electrical transformers from reaching nursery schools," said Nanoflight CEO Ricardo Burstein.

Burstein also noted that the material can prevent pollution through its absorption and transformation properties.

"In the future, it could be painted on sidewalks and roads in order to decrease air pollution. We are currently conducting an experiment with the City of Ramat Gan in which we are painting guardrails with the material in order to purify pollution from cars," Burstein explained.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3919257,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 57,00.html</a><!-- m -->

Diese Technologie könnte sich zu einem erheblichen Force Multiplier entwickeln.
Wenn die israelische Rüstungsindustrie diese Technologie mit ihren UCAVs koppelt oder eine Silent Eagle mit dem Zeug streicht - LM wird sich wohl noch grün und blau ärgern das die USA ein solchen Affentheater um israelische Elektronik in der F-35 gemacht haben...

[hunter1]

Ist das dasselbe Prinzip wie bei der B2 oder ist das etwas Neues? Ich kann mich nur noch daran erinnern, dass die B2 bei Regen Probleme hatte, weil da ihr "Stealth-Anstrich" nicht so recht funktionierte.

[Nightwatch]

Die Amerikaner verwenden Anstriche die mit diversen Eisen- und Kohelstoffverbindungen gemischt sind.
Spezielle Farben eben, hat nichts mit Nanotechnologie zu tun.

"The nanotechnology developed envelopes the object, absorbs the radio waves emitted by the radar, and releases them as heat energy scattered in space. In doing so, the material disguises the object, making it difficult to identify by radar. "

[Shahab3]

Huch..die Israelis werden da doch nicht etwa iranische Patente verletzen?

What are Nanocomposites.
Posted by Sandeep on January 30, 2010 at 4:35am
View Sandeep's blog
NANO COMPOSITES – A CONTROVERSIAL CASE STUDY
...
High conductivity nanocomposites have been developed by research people now. The scientist from Iran and Azerbaijani were under this. TEHRAN (INIC)- The Iranian Researchers in cooperation with their colleagues from Azerbaijan Republic, managed to synthesize highly conductive nanocomposites broadly used in the production of toxic gases' sensors and radar wave absorbing coatings. Mohammad Reza Saboktakin, an Iranian researcher synthesised nanocomposites by a specified chemical method with good efficiency. The advantage of the developed material was said that it has the ability of absorbing electromagnetic waves of different frequencies by metallic nanoparticles.
...
Polyaniline, polythiophene, polypyrrole, similar heterocycles and common polymers, which can be used for making conductive nanocomposites, are of most importance in this research.
Saboktakin stressed that the product has applications in the production of toxic gases' sensors in petroleum, gas, and petrochemical industries, the production of wave absorbing coatings especially radar wave ones and the production of conductive coatings etc.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nanopaprika.eu/profiles/blogs/what-are-nanocomposites?xg_source=activity">http://www.nanopaprika.eu/profiles/blog ... e=activity</a><!-- m -->

Production of Anti-Electromagnetic Textures in Iran
2008-08-02
Using iron nanoparticles, Iranian researchers have managed to produce a conductive texture, which is able to damp the electromagnetic waves.
...
These textures not only “can be used in safety clothes which are used in some particular industries”, but also may be employed as “anti-radar covers”.
Furthermore, these textures may be used to enhance the safety in various workrooms, radar stations and radiography centers. Also it may give help to computer operators.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.nano.ir/index.php/news/show/1130">http://en.nano.ir/index.php/news/show/1130</a><!-- m -->

[Nightwatch]

Grundlagenforschung ist schon was Schönes, nicht?

Übrigens, B707-3J6C 20721 264/4X-JYH hat einen neuen, für die IAF mal eben total untypischen und sowieso ungewöhnlich dunklen Anstrich bekommen:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://jetphotos.net/viewphoto.php?id=6883680">http://jetphotos.net/viewphoto.php?id=6883680</a><!-- m -->

Frag sich bloß wieso...