Israelische Luftwaffe
#46
@DorianGray

Zitat:Dann könnte man wieder auf russisches Material setzten mit dem man schon zweimal nicht wirklich glorreich gegen Israel abgeschnitten hat.
Das hatte nichts mit dem russ.Material oder Waffen zutun die ägypter waren einfach zu blöd den am anfang sah es eher für Israel schlecht aus aber dann haben die ägypter ihre Front überdehnt und die israelis haben diesen Fehler genutzt!
Zitieren
#47
Zitat:VSS postete
@DorianGray

Zitat:Dann könnte man wieder auf russisches Material setzten mit dem man schon zweimal nicht wirklich glorreich gegen Israel abgeschnitten hat.
Das hatte nichts mit dem russ.Material oder Waffen zutun die ägypter waren einfach zu blöd den am anfang sah es eher für Israel schlecht aus aber dann haben die ägypter ihre Front überdehnt und die israelis haben diesen Fehler genutzt!
Sowjetische Piloten die in sowjetsichen Maschinen hockten und fuer die Aegypter gegen Israel flogen haben sich aber auch nicht grade mit Ruhm bekleckert Big Grin
Zitieren
#48
@Merowig

Das ist ein Gerücht die Sowjetunion hätte niemals erlaubt das die eigenen Piloten für die Aegypter oder mit ihnen Einsätze fliegen das haben die nicht einmal in Vietnam gemacht obwohl es dort um einiges günstiger gewesen ist.
Und so schlecht waren die russ.Flugzeuge nicht!:hand:

Abschüsse Mig 21:

1966-72 Vietnam
-Verluste: 54 MiG-21
-Abschüsse: 103 F-4 Phantom II und 2 B-52
November 1963 Naher Osten
-Verluste: eine syrische MiG-21
-Abschüsse: eine israelische MIRAGE IIIC
Juni 1967 Naher Osten
-Verluste: 125 syrische und ägyptische MiG-21 am Boden zerstört
-Abschüsse:
2 MINISTER
1 SUPER MINISTER
1URAGAN
1971 indisch-pakistanischer Krieg
-Verluste: keine
-Abschüsse: 4 pakistanische F-104 Starfighter
1973 Naher Osten
-Verluste:
110 MiG-21
-Abschüsse:
178, darunter MIRAGEIIIC, NASHAIR und F-4E Phantom II

Wie man sehen kann lag es nicht am Material sondern an der schlechten Ausbildung und der unfähigkeit einen Krieg zu führen!Wink
Zitieren
#49
Es lag nicht an den Maschinen und auch nicht an Piloten sondern einstig und allein auf dem Überraschungsmoment der Israelis die tiefflogen und kurz vor dem Ziel aufstiegen und die Luftwaffe Ägyptens am Boden plattmachte.
Blitzkrieg nennt man sowas.
Wäre die ägyptische Luftwaffe in die Luft gekommen dann sehe es für Israel sehr schlecht aus.
Tja und nach dem man die Lufthoheit nun hatte war es keine grossartige Leistung ägyptische Panzertruppen in der offene Wüst zu zerstören.
Was die gegenwart angeht wie gesagt Israel braucht keine F22 die Flotte die sie haben reicht vollkommen aus.
Zitieren
#50
VSS seltsames Geruecht wenn auch Jane's und andere seriöse Quellen davon berichten. Big Grin Und die Meldung das russische Piloten da abgeschossen kommt von den Ägyptern die sich von der russichen Arroganz angekotzt fuehlten. Genau das haben naemlich die Russen gemacht was du jetzt auch machst: Den Ägyptern Inkompetenz vorgeworfen. Tjo aber selber 5 Maschinen an die Israelis verloren Big Grin

Ist auch nicht ungewoehnlich das die Russen da aktiv irgendwo mitgemischt haben - im Krieg Äthiopien vs Eritrea haben auch russiche Piloten auf Seiten der Äthiopier Einsaetze geflogen
Zitieren
#51
Also wenn laut mero sogar jane´s davon berichtet wird es wohl stimmen...ich persönlich kenne das aber auch nur als Gerücht...
ABER
Achtet mal bitte, dass ihr nicht zu sehr of topic kommt und hier Konfliktszenarios zu sehr und (zu sehr aus der politischen Sicht) durchspricht ..wie gesagt, nicht zu sehr, obgleich das sicher sehr spannend ist...

Die israelische luftwaffe ist einzeln gesehn allen anderen im Nahen Osten weit überlegen, auch der ägyptischen ( obwohl so ganz gut) und auch der saudi-arab. ( auch so sehr gut)...aber beide sind abhängig von den amis...auch richtig...also sind solche Szenarios recht unwahrscheinlich im Moment
Auch sehen die israelis wohl kaum die Ägypter als Hauptkonkurrent oder Bedrohung an, sondern Iran und dann noch teilweise Syrien ( obwohl keine echte gefahr)
Theoretisch wären die Luftwaffen von Ägypten, Jordanien, Saudi-Arabien zusammen genommen sicher in der Lage den Israelis mächtig Probleme zu machen und sie zumindest zu nem Patt zu kriegen, aber so ein Szenario läßt alle Rahmenfaktoren unbeachtet!!!
Zitieren
#52
Zitat:VSS seltsames Geruecht wenn auch Jane's und andere seriöse Quellen davon berichten. Und die Meldung das russische Piloten da abgeschossen kommt von den Ägyptern die sich von der russichen Arroganz angekotzt fuehlten. Genau das haben naemlich die Russen gemacht was du jetzt auch machst
Seltsam das es überhaubt nichts über solche Einsätze in russ.Quellen steht obwohl sie nichts mehr zu verbergen haben da es die SU nicht mehr existiert und es sind schon weit aus schlimmere oder heikele Einsätze an die Öffentlichkeit gekommen.Daher halte ich es für ein Gerücht das von den Ägyptern in die Welt gesetzt wurde!

Zitat:Den Ägyptern Inkompetenz vorgeworfen.
Das war kein vorwurf das ist tatsache den was die abgeliefert haben war mehr als peinlich.
Aber da sind die Ägypter selber schuld die Russen haben die mehrfach gewarnt sie sollen ihre Front nicht überdehnen und den Nachschub sichern aber die waren von den ersten Erfolgen so berauscht das sie gedacht haben die könnten die Israelis locker platt machen.
Und dann ruft der ägyptische präsident noch bei Breschnew an und vordert russ.Fallschirmjäger zu unterstützung an.
Die Antwort von Breschnew war "die ägyptischen Soldaten sollen lieber Camele züchten und das kämpfen aufgeben" ob das dem ägyptische präsidänt übersetzt wurde kann ich nicht sagen.

Aber wenn man das von der militärischen Seite betrachtet dann haben die Israelis es perfekt gemacht:daumen:
Zitieren
#53
Ich sehe das genauso wie asrail

die Ägypter werden in 15 jahren sogar 100 mill einwohner haben
masse ist nicht gleich klasse stimmt nur sind die Ägypter keine affen

wenn die 100 mill einwohner haben ist das ein enormer Markt die Wirtschaft kann und wird Wachsen da sind genug Menschen damit sich weitere Westliche firmen dort ansiedeln

kriege gewinnt man mit modernen Waffen , und dafür bracht man Geld das wird duch die volkswirtschaft errungen dafür braucht man Geld .

ich sehe aber Trozdem keine Gefahr für Israel durch Ägypten

1. weil Israel hinter sich 300 mill US Amerikaner hat mit einer enormen Wirtschafts und Technologie Fähigkeit

2 . Weil Israel für die USA Strategisch sehr wichtig ist die Israelis stehenstellvertretend für die USA und sorgen Geostrategisch unter anderem dafür das die Araber sich nicht vereinigen und sie werden sehr wichtig sollte es in Saudi arabien zum Sturz des Regiems kommen dann werden die USA eventuell intervenieren und die Israelis und Türken kommen ihnen dann auch zur hielfe

3. Israel Besitzt Atomwaffen ist daher unbesiegbar

4. zwichen Ägyten und Isarel gibt es ein Friedenvertrag und US Truppen garantieren diesen sie sind zwichen den Ländern sationiert ein angriff der ägypter auf israel ist ein angriff auf die usa nur deshalb haben die israelis sich aus dem sinai zurück gezogen

5 die Elektronik software der ägyter stammt aus den usa die können die Software ausschalten
Zitieren
#54
Zitat:VSS postete
Seltsam das es überhaubt nichts über solche Einsätze in russ.Quellen steht obwohl sie nichts mehr zu verbergen haben da es die SU nicht mehr existiert und es sind schon weit aus schlimmere oder heikele Einsätze an die Öffentlichkeit gekommen.Daher halte ich es für ein Gerücht das von den Ägyptern in die Welt gesetzt wurde!
.
http://forums.airbase.ru/index.php?show ... 5665&st=15
Ist das russisch genug ? :motz:
Obwohl ich Putin schaetze ist es doch nicht sehr weit mit der Pressefreiheit in Russland bestellt
- auch glaube ich nicht das aegyptische Piloten ihren Funkverkehr auf russisch erledigt haben - die Israelis hatten da mehrere Sprueche aufgefangen Big Grin

hier andere westliche Quellen:
http://www.us-israel.org/jsource/Societ ... 69iaf.html
http://en.wikipedia.org/wiki/1970_War_of_Attrition
http://www.aeroflight.co.uk/waf/israel/iafhist.htm
http://home.att.net/~jbaugher1/f4_41.html
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/ ... erate5.htm

oder auf ner CD-Rom von Jane's bezueglich dem 50Jaehrigen Bestehen der IAF
die Russen waren da - daran gibs historisch nix zu deuteln

Zitat:Und dann ruft der ägyptische präsident noch bei Breschnew an und vordert russ.Fallschirmjäger zu unterstützung an.
Die Antwort von Breschnew war "die ägyptischen Soldaten sollen lieber Camele züchten und das kämpfen aufgeben" ob das dem ägyptische präsidänt übersetzt wurde kann ich nicht sagen.
Hehe das Nasser mehr Unterstuetzung verlangt hat wuste ich - kannte aber den genauen Wortlaut der Antwort nicht Smile
Zitieren
#55
@Merowig

Laut der Quelle haben die russ. Piloten garnicht so schlecht abgeschnitten den sie haben mehr isra.Flugzeuge abgeschossen als eigene verlorenWink
Zitieren
#56
Sprich dir sind nur Quellen angenehm die dein Weltbild bestaetigen Wink
Zitieren
#57
Zitat:Merowig postete
Sprich dir sind nur Quellen angenehm die dein Weltbild bestaetigen Wink
Geht anderen wohl nicht anders.Wink
Zitieren
#58
@Merowig

Ich glaube es trotzdem nicht da in diesem Forum nur auf die bekannten west. Quellen zurück gegriffen wurde.
Und bis die russ.Luftwaffe diese Einsätze nicht offiziel zugibt bin ich skeptisch was dieses Gerücht angeht.
Zitieren
#59
Zitat:VSS postete
@Merowig

Ich glaube es trotzdem nicht da in diesem Forum nur auf die bekannten west. Quellen zurück gegriffen wurde.
Und bis die russ.Luftwaffe diese Einsätze nicht offiziel zugibt bin ich skeptisch was dieses Gerücht angeht.
Liegt vielleicht auch dran das die Westlichen Medien in der gesamten Welt als professionell und Objektiv eingestuft werden und bei einer derartigen Zensur in Russland ist das auch kein Wunder

Aber zurück zum Thema

Glaube kaum das Israel F-22 bekommt den die USA hüten die Stealth Technologie wie ein Augapfel und so gut ist das Verhältnis USA Israel auch nicht
Zitieren
#60
Zitat:pharao postete
Glaube kaum das Israel F-22 bekommt den die USA hüten die Stealth Technologie wie ein Augapfel und so gut ist das Verhältnis USA Israel auch nicht
Israel und die USA sind eine der dicksten Verbündeten überhauot auf diesem Globus.
Die Usa werden Israel niemals fallen lassen, erst recht nicht unter George W- Bush, der hat sich außenpolitisch schon genug geleistet, der würde niemals son Kracher los lassen. Die Israelis werden die 2. sein, die den Raptor kriegen, gleich nach den USA.
Zitieren


Gehe zu: