Ägypten

[hunter1]

@Exirt

Natürlich schenke ich den Muslimbrüdern da glauben.

Einseitig und vorschnell was zu glauben ist in so einem Fall fahrlässig. Die Ereignisse überstürzen sich, Medien brabbeln irgendwas zusammen. Die Wahrheit liegt wohl, wie meistens, irgendwo dazwischen.

Darf man hier eigentlich Bilder dazu posten? Sind sehr viele Tote.

Ja, sofern die Bilder als Links gepostet werden. Und ja, falls bei Gewaltdarstellungen ein entsprechender Hinweis dabeisteht. Allerdings behält sich die Boardleitung vor, bei Gewaltdarstellungen die Links ggf. auch wieder zu entfernen. Man muss sich im Vorfeld auch fragen, was man in so einem Fall mit Gewaltdarstellung überhaupt erreichen will. Dass sich in Ägypten zur Zeit gewalttätige Szenen abspielen, wissen wir auch ohne Bilder.

@Juhu

Syrien 2.0

Wohl kaum. Du kannst die Situation in Ägypten überhaupt nicht mit der in Syrien vergleichen. Die Kräfte, die sich in Ägypten gegenüberstehen, sind völlig verschieden zu denen in Syrien.

Die Oberratte verlässt mal wieder das Schiff zuerst.

Erklär das mal bitte. Wenn El-Baradei mit den Aktionen seiner eigenen Leute nicht einverstanden ist, ist ein Rücktritt das einzig Richtige.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/zusammenstoesse-in-aegypten-rauch-blut-und-kein-ende-in-sicht-1.1746630">http://www.sueddeutsche.de/politik/zusa ... -1.1746630</a><!-- m -->

14. August 2013 16:39
Zusammenstöße in Ägypten Rauch, Blut und kein Ende in Sicht

Kairo ist im Ausnahmezustand. Gebäude brennen, Verletzte werden auf Schubkarren von der Straße geschafft, vor Angst halb irre Menschen suchen ihre Angehörigen. Doch der Kampf ist noch nicht zu Ende. Ein Führer der Muslimbrüder ruft dazu auf, das Regime zu stürzen und gratuliert den gefallenen Märtyrern - auch seiner eigenen Tochter.
...

das erinnert an 1954 - und den seinerzeitigen Machtkampf zwischen Nasser (Militär) und den Muslimbrüdern, mit dem Ergebnis, dass damals der Militär Nasser ein populistisches Militärregime errichten konnte - und die Muslimbrüder in den Untergrund gedrängt wurden.
Heute sind die Muslimbrüder auf den Untergrund besser vorbereitet - und sie können sich zugleich auf die demokratische Legitimation Mursis berufen. Damit können sie sich als "demokratische Martyrer" stilisieren.
Es besteht also wohl von keiner Seite das Interesse, nachzugeben - sondern eher, die Sache weiter in die Gewalt zu treiben.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/eskalation-in-aegypten-vizepraesident-elbaradei-tritt-zurueck-1.1746387">http://www.sueddeutsche.de/politik/eska ... -1.1746387</a><!-- m -->

14. August 2013 18:04
Eskalation in Ägypten
Vizepräsident ElBaradei tritt zurück
....

ElBaradei hat sich immer für eine friedliche Lösung ausgesprochen - das empfinde ich als konsequent und deutliche Distanzierung eines für Demokratie einstehenden namhaften Friedensnobelpreisträgers und international anerkannten Politikers; die restliche, im Amt verbleibende, ägyptische Regierung verliert ihr demokratisches Feigenblatt und entwickelt sich zunehmend zur Marionettentruppe der Militärs - die sich nicht als Demokraten sondern als Verfechter einer weiteren Militärdiktatur entpuppen.

[Shahab3]

Syrien 2.0

Nein. Die syrische Armee hat bei den zunächst friedlichen Demonstrationen 2011 nicht derartige Massaker angerichtet. Überhaupt wird die Suche nach jungen historischen Vergleichen nicht einfach. Das was in den letzten Tagen in Ägypten an Brutalität seitens des Militärs vorgeführt wurde, war recht extrem, obwohl es in den Medien eher heruntergespielt wurde. Wir sprechen hier von einigen hundert toten und tausenden verletzten Demonstranten in kurzer Zeit. Wir werden sicher noch länger von Ägypten hören...

[Exirt]

@Erich

Die Muslimbrüder hatten nie ein Interesse an Gewalt. Das haben sie immer wieder bewiesen.
Sie haben eine saubere Wahl hingelegt und dann für ihre Rechte friedlich demonstriert.
Wenn jemand ein Interesse hat an Gewalt dann das Milltär. Die Muslimbrüder hätten auf längere Sicht alle Vorteile, es war also der einzig gangbare Weg des Millitärs. Nunja, wer Gewalt will erhält sie.

[Juhu]

Syrien 2.0

Wohl kaum. Du kannst die Situation in Ägypten überhaupt nicht mit der in Syrien vergleichen. Die Kräfte, die sich in Ägypten gegenüberstehen, sind völlig verschieden zu denen in Syrien.

Spielt keine Rolle ob die Kräfte, die sich in Ägypten gegenüberstehen vollkommen andere sind. Das Ergebnis könnte am Ende das Gleiche sein. Bürgerkrieg.

Die Oberratte verlässt mal wieder das Schiff zuerst.

Erklär das mal bitte. Wenn El-Baradei mit den Aktionen seiner eigenen Leute nicht einverstanden ist, ist ein Rücktritt das einzig Richtige.

Der Mann ist einfach ein Fähnchen im Wind. Er hat nichts gesagt als das Militär Mursi abgesetzt hat, er hat brav mitgespielt und war damit teil der Entmachtung. Dabei war doch bei der erpresserischen Blockadehaltung der Muslimbrüder klar wie das enden wird.

[Exirt]

Extreme Gewalt nur bei gesunder geistiger Verfassung, Stehvermögen und Volljährigkeit:

Scharfschützen beim Menschen schießen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://kleinerlink.de/jIyh">http://kleinerlink.de/jIyh</a><!-- m -->

Beim Sturm verbrannte Menschen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wh2ZBsNY5pw">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... h2ZBsNY5pw</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cairoscene.com/viewarticle.aspx?Aid=1462">http://www.cairoscene.com/viewarticle.aspx?Aid=1462</a><!-- m -->
Mohammads Baradai Rücktrittsbrief:

This here is my letter of resignation, and I pray to God all mighty that he keep this country safe and that the people achieve their goals and that we do not lose the gains we have garnered from the revolution on the 25th of January, 2011, those gains that have forced a great deal of sacrifice from the people so they can live with democracy, justice and freedom. I have participated as much as I can, and I've kept preaching for all these ideologies pre and post Jan 25, and I will remain as loyal to these ideologies as I am loyal to this country and it's people, whose progress I believe shall not come except from a completely secular state that has no religious affiliations. However, religious parties who hide behind Religious views have managed to oppose that and have managed to rise to power for a year that was undoubtedly one of the worst years in Egyptian history, and which have led to a lot of strife and sectarian conflicts.

Therefore, it was desired that the June 30th movement would put an end to this strife and this division and put the country on the right track, the track to achieving the goals of the revolution, and this is what encouraged me to accept the Rebel movement's invitations to join the ruling party. However, that was not the case, as the country has plunged into an even deeper state of violence and segregation. Violence begets violence.

And as you all know, I have had views on how to disperse those protests in a peaceful manner, and many
suggestions as to how we can begin a National reconciliation. But, after today, I think reconciliation will come but only after we pay a very high price for a long time.

Therefore, it's become increasingly hard for me to bear the responsibility of actions I do not agree with, decisions with conscequences I fear and i cannot be responsible for a single drop of blood that will be shed. The only ones who benefit from today's events are the terrorists and the anarchists and the extremists, and you will do well to remember what I said. May God save and Bless Egypt and it's people.

[Ambassador]

278 Tote bei Straßenschlachten in Ägypten Gespanntes Warten nach der Eskalation
zuletzt aktualisiert: 15.08.2013 - 05:55

Kairo (RPO). Nach den blutigen Zusammenstößen von Polizei und Islamisten in Ägypten herrscht der Notstand. Die von der Führung verhängte nächtliche Ausgangssperre bringt etwas Ruhe, auch wenn die Spannung im Land fast mit Händen zu greifen ist.

Bei den Kämpfen um die Räumung islamistischer Protestlager in Kairo gab es viele Tote, darunter 43 Sicherheitskräfte. Auch vier Journalisten waren unter den Todesopfern. Rund 2000 Menschen seien verletzt worden, berichteten arabische Medien am späten Mittwochabend. Die Muslimbrüder gingen von deutlich mehr Todesopfern aus, ihr Sprecher Ahmed Aref schätzte die Zahl der Toten am Abend gar auf 2600.

Im Verlauf der Unruhen in Ägypten wurden am Mittwoch auch zahlreiche christliche Kirchen angegriffen. Nach Angaben des Blattes "Watani" attackierten Islamisten 35 koptishe Kirchen oder andere Einrichtungen der Kopten. Der Sprecher der Katholischen Kirche in Ägypten, Rafic Greiche, berichtete von Übergriffen gegen 17 Gotteshäuser seiner Kirche.

Der Nahost-Experte Peter Scholl-Latour fühlt sich durch die Bürgerkriegs-Bilder aus Ägypten "an die Niederschlagung der Demonstrationen auf dem Platz des Himmlischen Friedens in Peking" erinnert. "Was im Moment in Kairo geschieht, ist noch sehr viel schlimmer", sagte Scholl-Latour der "Passauer Neuen Presse" (Donnerstag). Vom Ende des Arabischen Frühlings zu sprechen, sei für ihn ein völlig falsches Bild. "Von einem Arabischen Frühling haben nur Dummkopfe geredet. Den hat es nie gegeben", sagte er. "Das war nur Wunschdenken." Jetzt sehe er Ägypten auf dem Weg zurück in die Militär-Diktatur. "Darauf läuft es hinaus."

http://www.rp-online.de/politik/ausland/...-1.3605606

[hunter1]

Spielt keine Rolle ob die Kräfte, die sich in Ägypten gegenüberstehen vollkommen andere sind. Das Ergebnis könnte am Ende das Gleiche sein. Bürgerkrieg.

Na schön, wenn Du es auf den Begriff "Bürgerkrieg" reduzierst, hast Du natürlich recht. Trotzdem ist die Situation mit Syrien nicht vergleichbar. Dann könnte man ja auch schreiben: Spanien 2.0, Schweiz 2.0, Afghanistan 2.0, etc. Alles Länder, die schon einen Bürgerkrieg erlebt haben :wink:

@Exirt

Scharfschützen beim Menschen schießen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://kleinerlink.de/jIyh">http://kleinerlink.de/jIyh</a><!-- m -->

Also, ich sage mal, was ich in dem Video sehe: Ein Scharfschütze/Beobachter-Duo steht auf einem Gebäudedach und guckt nach rechts. Das Scharfschützengewehr zielt nach rechts unten. Der Schütze schiesst einmal (oder zweimal?) - und achtung, jetzt kommts - man sieht nicht, worauf er schiesst. Am Schluss des Videos feuert der Beobachter eine Tränengasgranate (?) in Richtung rechts. Hab ich etwas verpasst, oder wo werden in dem Video "Menschen geschossen"?

Was den zweiten Link angeht, den kann ich leider nicht öffnen. Ich will mich nicht bei Youtube registrieren. Hast Du das entsprechende Video auch ohne registrierungspflichtigen Link?

[Shahab3]

Apropos Scharfschützen:

Erschossener Sky-Journalist in Kairo: Jagd auf unliebsame Zeugen

Aus Kairo berichtet Ulrike Putz

Mick Deane drehte in der Nähe des Protestlagers in Nasr City - als ihn eine Kugel traf. Zeugen berichten: Es war ein gezielter Schuss. Der Kameramann des britischen Senders Sky News starb, weil er von den Ausschreitungen in Kairo berichten wollte. Es ist kein Einzelfall. Ägyptens Regime geht brutal gegen Journalisten vor.

Ägyptische Sicherheitskräfte machen Jagd auf ausländische Journalisten: Darauf deuten mindestens zwei Vorfälle vom Mittwoch hin. Danach scheinen Scharfschützen der Armee in mindestens einem Fall gezielt auf einen westlichen Reporter geschossen zu haben. Der britische Kameramann starb später an seinen Schussverletzungen.
...
Mike Giglio vom "Daily Beast" wurde festgenommen, als er unweit des Rabaa-al-Adawija-Camps zusah, wie Polizisten in Zivil einen Ägypter in Gewahrsam nahmen.
...
Einmal freigelassen erfuhr der Amerikaner, dass seine Kollegin Sophia Jones unter Umständen nur knapp dem Schicksal Mike Deanes entkommen war. Sie war mit zwei ausländischen Fotografen im Stadtteil Mohandesin unterwegs, als die Polizei das Feuer auf die drei Journalisten eröffnete. "Der Polizeiwagen, der sie als Ausländer erkannt haben muss, feuerte ohne Warnung", schreibt Giglio auf "The Daily Beast".

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gewalt-in-kairo-kameramann-von-sky-news-erschossen-a-916662.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 16662.html</a><!-- m -->

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/aegypten-ein-land-versinkt-im-chaos-12532396.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 32396.html</a><!-- m -->

Ägypten
Ein Land versinkt im Chaos

14.08.2013 · Am Abend vor der Räumung war alles ruhig in den Protestlagern der Mursi-Anhänger. Niemand rechnete damit, dass die Polizei so schnell vorgehen würde. Doch dann demonstriert die Staatsmacht Härte und es fließt viel Blut in Kairo.
...

als Bestätigung zu:

@Erich

Die Muslimbrüder hatten nie ein Interesse an Gewalt. Das haben sie immer wieder bewiesen.
Sie haben eine saubere Wahl hingelegt und dann für ihre Rechte friedlich demonstriert.
Wenn jemand ein Interesse hat an Gewalt dann das Milltär. Die Muslimbrüder hätten auf längere Sicht alle Vorteile, es war also der einzig gangbare Weg des Millitärs. Nunja, wer Gewalt will erhält sie.

leider gibt es im Windschatten dieser Kräfte durchaus Gruppierungen, die AL Quaida nahe stehen und auf Terror hinarbeiten. Das macht es dann den Militärs leicht, sich "für Sicherheit und Ordnung" einzusetzen. Fast reflexhaft hätte isch jetzt "Salafisten" gerufen - aber die haben ja den Anschein erweckt, als "Königsmacher" mit viel Einfluss die Militärs zu unterstützten.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/aegypten-im-ausnahmezustand-muslimbrueder-kuendigen-neue-proteste-an-12532848.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 32848.html</a><!-- m -->

Ägypten im Ausnahmezustand
Muslimbrüder kündigen neue Proteste an

15.08.2013 · Nach den blutigen Unruhen am Mittwoch mit mindestens 327 Toten haben die Muslimbrüder angekündigt, wieder auf die Straße ziehen. Unterdessen kommt es zu neuen Angriffen gegen die Christen im Land.
...

Und es gibt auch bei den Militärs hohe Offiziere, denen eine Militärdiktatur allemal lieber ist als eine demokratisch von dem Muslimbrüdern besetzte Regierungsbank.
Zwischen diesen beide "Mühlsteinen" sind die "liberalen Demokraten" gelandet, die - wie ElBaradei - für eine eher säkuläre demokratiesche Verfassung (natürlich mit völliger Religionsfreiheit z.B. sowohl für Muslime wie für Kopten) eintreten.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/kerry196.html">http://www.tagesschau.de/ausland/kerry196.html</a><!-- m -->

US-Außenminister zur Lage in Ägypten

John Kerrys hilflose Appelle

Vor ein paar Tagen lobte John Kerry das ägyptische Militär noch für die "Wiederherstellung der Demokratie". Nun muss der US-Außenminister mitansehen, wie das Land in der Gewalt versinkt. Amerikas Vermittlungsversuche in Kairo sind gescheitert.
...

Stand: 15.08.2013 08:22 Uhr

[Exirt]

@hunter1
Ist jetzt nicht dasselbe aber Verbrennungen waren auch kein Einzelfall, in dem Fall eine Moschee:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=cq0o5JHZm1k">http://www.youtube.com/watch?v=cq0o5JHZm1k</a><!-- m -->

Und noch ein paar Schießwütige:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xVSBRBHi_yk">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... VSBRBHi_yk</a><!-- m -->

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/diplomatie-in-aegypten-eu-und-usa-haben-versagt-a-916686.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 16686.html</a><!-- m -->

EU-Diplomatie in Ägypten: "Wir haben versagt"

Internationale Diplomaten haben bis zuletzt versucht, das Massaker in Kairo zu verhindern. Kurz vor der Räumung der Protestlager wollten sie die Regierung für eine politische Lösung gewinnen. Laut EU-Vertretern waren die Muslimbrüder offen für Verhandlungen - das Militär lehnte ab.
...

[Shahab3]

Selbst die ägyptische Regierung hat inzwischen 525 Todesopfer eingeräumt. Währenddessen sprechen die Muslimbrüder von über 2000 Toten.

Egypt puts crackdown death toll at 525
Thu Aug 15, 2013 8:52AM GMT

LAST UPDATE
Egypt’s Health Ministry has raised the death toll from the recent fatal crackdown on the supporters of ousted President Mohamed Morsi to 525.

The Health Ministry also said on Thursday that nearly 3,600 people were injured in the clashes, which erupted when Egyptian security forces moved in to clear out thousands of supporters of the ousted president from two camps - one near the Rabaah al-Adawiya Mosque in Cairo’s Nasr City and a smaller one in Nahda Square in Giza.

However, the Muslim Brotherhood put the death toll far higher, saying more than 2,000 people had died in the police crackdown on Morsi supporters.

The Egyptian Interior Ministry says 43 of the dead were policemen.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.com/detail/2013/08/15/318810/egypt-puts-crackdown-death-toll-at-343/">http://www.presstv.com/detail/2013/08/1 ... ll-at-343/</a><!-- m -->

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/aegypten-neue-zusammenstoesse-mehrere-mursi-anhaenger-tot-1.1747405">http://www.sueddeutsche.de/politik/aegy ... -1.1747405</a><!-- m -->

16. August 2013 17:36
Neue Zusammenstöße - mehrere Mursi-Anhänger tot

"Freitag der Wut" in Ägypten: Nach dem Gebet gehen Zehntausende Anhänger des gestürzten Präsidenten Mursi auf die Straße. Die Sicherheitskräfte greifen hart durch. Landesweit soll es bisher mehr als 20 Tote gegeben haben.
...

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/afrika/aegypten-hunderte-islamisten-harren-in-belagerter-moschee-aus-12535829.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 35829.html</a><!-- m -->

Ägypten
Hunderte Islamisten harren in belagerter Moschee aus

17.08.2013 · Nach abermaligen Protesten mit mehr als 100 Toten am Freitag widersetzen sich Demonstranten auch am Samstag noch der Aufforderung der Polizei, eine Moschee zu räumen. Die Islamisten riefen zu neuen Protesten auf.
...

ich finde es bemerkenswert, dass die FAZ den polemisierenden Begriff der "Islamisten" verwendet. Und dann auch gleich noch auf "Christenverfolgung" abhebt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/afrika/aegypten-nach-dem-putsch-die-verfolgung-der-kopten-12535359.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 35359.html</a><!-- m -->

Ägypten
Nach dem Putsch die Verfolgung der Kopten

17.08.2013 · Solange Ägyptens Christen die Politik mieden, wurden sie diskriminiert, lebten aber in relativer Sicherheit. Nun lobt ihre Führung die Armee - und alles ändert sich.
...