Explosion in Londoner U-Bahn

[Shahab3]

Krasse Aktion. Auf nem belebten U-Bahnhof mit ner Waffe auf nen Flüchtenden zu schiessen (wobei ja angeblich 10(!) Zivilfahnder vorort waren) ist schon ein starkes Stück. Das sieht für mich nach völiger Panik und/oder schlechter Aubildung/Überforderung aus.

Bin mal gespannt wie sich die Dinge da noch so entwickeln...

[Rob]

Wenn es ein Attentäter war, wäre es dir lieber gewesen sie hätten ihn in einen vollen Zug einsteigen lassen und dann hätte er den Zug zerstört? Wieso völlige Panik/schlechte Ausbildung (was IMHO ein schlechter Witz ist, da das angeblich die Anti Terror Abteillung von Scotland Yard war, und damit extrem gut ausgebildete Polizisten.) ? Der Mann hat es versäumt stehen zu bleiben und sich der Polizei zu erklären, wenn er wegläuft ist er eindeutig in der Gefahr erschossen zu werden, gerade nach den letzten zwei Wochen.

EDIT1: Anscheinend war der Mann von seiner Wohnung aus beschattet worden. Man glaubt er hat was mit den gestrigen Anschlägen zu tun, eine Bombe wurde jedoch angeblich nicht bei der Leiche gefunden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-1189947,00.html">http://www.sky.com/skynews/article/0,,3 ... 47,00.html</a><!-- m -->

EDIT2: Ein Haus im Nordwesten Londons wurde von bewaffneter Polizei durchsucht.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-1189964,00.html">http://www.sky.com/skynews/article/0,,3 ... 64,00.html</a><!-- m -->

[Azrail]

Also so wie ich das mitbekommen habe sollen die ihn überwältigt haben aber weil er sich am Boden gewährt hat hat man auf seinen Kopf fünfmal geschossen weil man gedacht hat der will ne Bombe zünden.
Das Problem ist das Gesciht ist zerfetzt man kann ihn nich identifizieren und Antworten kriegt man auch keine mehr.
Aueßrdem häufen sich die übergriffe auf Muslime Frauen mit Kopftuch werden bespuckt und angepöbelt mehrere Bombendrohungen gingen in Moscheen ein.
Die Anspannung und Misstrauen in London und England gegen Muslime steigt.
Wie der Londoner Bügermeister es sagte:"Die Terroristen haben vor uns gegenseitg zu hetzten wie Tiere im Käfig".
Das ist nicht gut.:misstrauisch:

[Summer]

Ansonsten scheint man aber einige Festnahmen vorweisen zu können.

Nebenbei bemerkt, die nicht-explodierten Bomben sind auch eine exzellente Fundgrube für Hinweise.
Möchte mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber ich hab das Gefühl, England hats für den Moment überstanden
Denn die Zelle dürfte mit den Festnahmen und den restlichen Spuren "erledigt" sein und an mehrere völlig unabhängige Zellen, die gleichzeitig aktiv sein könnten will ich nicht glauben .... hoffe da behalte ich recht.

S.

[Rob]

Der getötete Mann hatte wohl nichts mit den Anschlägen zu tun. Da fragt man sich wieso er überhaupt weggelaufen ist. :frag:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4711021.stm">http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4711021.stm</a><!-- m -->

[IarnGreiper]

Der Erschossene war wohl ein Unschuldiger:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4548060_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Damit hat die El Kaida das was sie haben will: möglichst viel Misstrauen und Kapf der Kulturen.

@Rob: So weit ich das in den Berichten verstanden habe, waren die Polizisten in zivil. Ganz ehrlich wenn mir Männer mit Pistolen hinterherrennen, laufe ich auch weg.

[Azrail]

England könnte zu einem Pulverfass werden die übergriffe erhöhen sich und Muslime sind jetzt echt angespannt.Ich hoffe keine Anschläge mehr sonst wird die Gewalt bestimmt eskalieren so wie in Holland nur etwas stärker.
In türkischen Medien hab ich gelesen dass sich englische Rechte und Fussballhooligans in Internetseiten zur gemeisnamen Front gegen Muslime aufstellen sollen.Zwar ist das ne türkische Quelle aber mal abwarten Hoologans prüglen ja gerne nun hat man eben ein gutes Feindbild.

[Tiger]

@Azrail
In Großbritannien gibt es natürlich auch genug Rechtsextremisten. Habe bei einem Besuch in London auch genug "NF" und "Wogs out!"-Grafitti gesehen.

[Summer]

Rob postete
Der getötete Mann hatte wohl nichts mit den Anschlägen zu tun. Da fragt man sich wieso er überhaupt weggelaufen ist. :frag:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4711021.stm">http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4711021.stm</a><!-- m -->

Najaaaaaa, bewaffnete Leute, die nicht als Polizisten erkenntlich sind rennen schreiend auf Dich zu .... da möcht ich mal sehen, was Deine erste Instinkthandlung ist. Stillstehen wohl eher weniger...

[Rob]

Najaaaaaa, bewaffnete Leute, die nicht als Polizisten erkenntlich sind rennen schreiend auf Dich zu .... da möcht ich mal sehen, was Deine erste Instinkthandlung ist. Stillstehen wohl eher weniger...

Warte mal,

Als er aus dem Bus nach Stockwell kam haben Polizeibeamte ihn gebeten anzuhalten und mit ihnen zu reden, er ist daraufhin weggerannt. Außerdem berichten Augenzeugen immer wieder von 10 bis zwanzig Polizeibeamten die hinter ihm her waren. Ich glaube nicht dass es unmöglich war die Lage zu erkennen, vor allem weil auch immer wieder Gerüchte kommen dass einige dieser Beamte uniformiert waren.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/07/23/nshot23.xml">http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... shot23.xml</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.guardian.co.uk/attackonlondon/story/0,16132,1535246,00.html">http://www.guardian.co.uk/attackonlondo ... 46,00.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4711639.stm">http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4711639.stm</a><!-- m -->

[ThomasWach]

So, bei Spiegel.online steht folgendes:

...
Die Familie des Opfers, des 27-jährigen Jean Charles de Menezes, reagierte mit Trauer und Empörung. Charles sei in der U- Bahnstation nur deshalb gerannt, "weil er doch nur nicht zu spät zur Arbeit kommen wollte", versicherte im Interview mit der Zeitung "Folha de Sao Paulo" die 21-jährige Cousine Vivian Menezes
...
In der U-Bahnstation hatten die Beamten dann versucht, de Menezes anzuhalten. Der Brasilianer, so die Polizei, sei allerdings geflüchtet. Er rannte eine Treppe hinunter, direkt auf einen wartenden Zug zu. Die Beamten hatten daraufhin den Mann mit gezielten Schüssen niedergestreckt, weil er, so die offizielle Begründung, einen weiten Mantel getragen habe und sie in großer Sorge waren, dass sich darunter eine Bombe verberge. Laut des brasilianischen BBC-Korrespondenten hatte de Menezes eine zeitlang in einem Slum in Sao Paolo gelebt und sei deshalb möglicherweise in Panik geraten, als die Beamten auf ihn zu rannten.

Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,366609,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,366609,00.html</a><!-- m -->

So beschreibt es der Spiegel. Letztlich kann man viel darüber diskutieren, warum der Mann weggelaufen ist. Die Erklärung des BBC Korrespondeten klingt zwar recht einfach, aber so würde es die Geschichte Sinn machen. Letztlich weiß man nicht wie genau und gut der Mann Englisch verstand. Sicherlich ist er eben in Panik geraten, als er Bewaffnete Auf ihn zukommen sah, da dies sicherlich schlechte Erinnerungen hervorrief. Vielleicht hat er dann die Rufe der Zivilbeamten überhört und ist vor Panik ausgerastet. Da gibt es sicherlich viele Erklärungen.
Zur Bewertung:
Klar ist, dass sich hier die Londoner Polizei einen großen Bock geleistet hat. Murks, einfach miese Arbeit. Man kann jetzt viel darüber debattieren, inwieweit der Mann hätte stehen blieben müssen. Andererseits rechne ich bei einem Unbeteiligten immer mit Inkompetenz. Eine andere Sache ist, wie gut die Recherchen waren udn wie gut ermittelt wurde udn was gegen den vermeintlichen Täter so vorlag. Und das war laut Spiegel mnehr als dürftig!
In solch einer Situation, in der man nicht zu 100 Prozent und auf feste Indizien gestützt von einem Terroristen ausgehen kann, ist diese Vorgehensweise -ihn einfach abzuknallen-höchst unprofessionell und reine inkompetente Panikreaktion bzw. Angstreaktion. Meinetwegen auch Selbstüberschätzung und Überbewertung vermeintlicher Indizien. Nur eine zufällig gefundene Adresse und ein weiter Mantel sollen ausreichen als Indizien um im Zweifelsfall jemand abzuknallen?? Ich trag auch gerne mal Mäntel, also müßte ich wohl gefahrlaufen, einem übernervösen englischen Polizisten vors Rohr zu kommen??
Die Shoot und Kill Taktik ist die einzig mögliche Variante um Selbstmordattentäter zu stoppen. Richtig. Nur dieses präventive lethale Vorgehen bedeutet Verantwortung, enorme Verantwortung. Den möglichen Opfern wie dme möglichen Täter gegenüber. Nur kann man in einer Demokratie, die sich was auf ihre Werte einbildet und sogar auszieht mit anderen zusammen, der Welt die Demokratie zu bringen (Irak), doch bitte schön verlangen, dass elementare Menschenrechte, wie eben das bloße Recht zu leben, nicht so einfach von einem überarbeiteten übernervösen und aufgehetzten Polizisten so einfach verletzt werden kann!!
Auf bloßen unbestätigten Verdacht auf jeden zu feuern, der möglicherweise verdächtig ist, ist eine sehr gewagte und sehr fragwürdige Variante. Die Terroristen sitzen jetzt und lachen sich bunt und scheckig, dass ein Unschuldiger umgebracht wurde.
Letztlich aber haben sie ihr Ziel erreicht: So viel Angst und Hass zu erzeugen, dass normalerweise undenkbare Mittel jetzt als Notstandsmittel benutzt werden udn dann noch in solcher Inkompetenz, dass man sich wundern muss.
Ein Kommentar meinerseits.

[bastian]

Klassischer Fall von "Hinterher ist man immer klüger". Hätte der Typ einen Bombengürtel getragen, hätte hier wohl jeder die Polizei für ihr entschlossenes Eingreifen gelobt.
Ich denke, daß dieser tragische Vorfall mehr der Nervosität und den Umständen als der Inkompetenz der britischen Polizei zuzuschreiben ist. Ex post ist man immer schlimmer als ex ante.
Aus der ex ante Sicht kann ich das Handeln der Polizei verstehen, nach zwei Anschlägen innerhalb von zwei Wochen rennt ein arabisch aussehender irgendwie Verdächtiger, mit wehendem Mantel auf eine vollbesetzte U Bahn zu und reagiert nicht auf den Aufruf stehen zu bleiben. Kann verstehen, daß die Polizei geschossen hat. Dt. Polizei hätte in einer vergleichbaren Situation kaum anders reagiert. Klarer Fall einer "Anscheinsgefahr" um im Polizeideutsch zu bleiben.

Die Reaktion der Brasilianer finde ich etwas scheinheilig, die sollten sich mal an die eigene Nase fassen. Dass der Mann abgehauen ist, soll, so zumindest die Andeutung des Spiegel, soll damit zusammenhängen, daß der Mann einige Zeit in einem Favela gelebt hat und dort Polizeieinsätze erlebt hat.
Habe gehört, daß Polizeieinsätze in solchen Vierteln oft Feldzügen gleichen.

[Turin]

Auf bloßen unbestätigten Verdacht auf jeden zu feuern, der möglicherweise verdächtig ist, ist eine sehr gewagte und sehr fragwürdige Variante. Die Terroristen sitzen jetzt und lachen sich bunt und scheckig, dass ein Unschuldiger umgebracht wurde.

Was die Terroristen in diesem Fall denken, ist m.E. irrelevant. Der Schutz der Bevölkerung ist Aufgabe der Polizei, nicht die Rahmenbedingungen des Zusammenlebens der Bevölkerung, das sollten lieber die Politiker in die Hand nehmen.

Wenn ein Mann auf Zuruf der Polizei nicht stehenbleibt, sondern in einen wartenden Zug springt, dann ist die Handlungsweise der Beamten für mich völlig akzeptabel. Die Anschläge auf die U-Bahnen waren kein Einzelereignis, sondern haben mindestens eine Wiederholung erfahren, daher musste mit weiteren Versuchen in dieser Hinsicht mit stark erhöhter Wahrscheinlichkeit gerechnet werden. Dass der Mann nun unschuldig war, ist für mich nicht entscheidend, sondern, dass er in einer kritischen Situation, der er sich auch als Einwohner Londons hätte bewußt sein müssen (ich bin sicher, er ist nicht erst einen Tag zuvor vom Mars eingeflogen) in geradezu absurder Manier völlig falsch verhalten hat. In diesem Zusammenhang von einer Hinrichtung zu sprechen, wie es Teile der brasilianischen Presse derzeit tun, ist ebenso absurd und eindeutig national motiviert. Der Mann hatte sehr wohl einen erheblichen Einfluss auf den Ausgang der Ereignisse. Und wenn er brasilianische Favelas nicht von Londoner Stadtteilen unterscheiden kann, dann lässt das sowieso auf eine etwas fragwürdige psychische Stabilität schließen. Aber zugunsten des Mannes schätze ich, da wird hinterher wieder sehr viel mehr hineingedeutet, als tatsächlich da war.

[Azrail]

Naja das sagt das mal den Angehörigen und dem toten.Shit Happens kurz ausgedrückt aber die Nevöse Handlung der Polizei ist verständlich aber man sollte doch etwas besser aufpassen wie zum Beispiel sich besser als Polizei auszudrücken POLICE wird ja jeder noch verstehen wenn man es schreit.
Shit Happens halt.

[Turin]

aber man sollte doch etwas besser aufpassen wie zum Beispiel sich besser als Polizei auszudrücken POLICE wird ja jeder noch verstehen wenn man es schreit.

Wer sagt denn, dass das nicht passiert ist? Nach allen Berichten, die ich gelesen/gehört habe, haben sich die Beamten klar zu erkennen gegeben.

Naja das sagt das mal den Angehörigen und dem toten

Das hat mit den Umständen nichts zu tun. Dass es für die Angehörigen so oder so nicht toll ist, sollte jedem klar sein.