(Luft) Boeing CH-47F Chinook // Schwerer Transporthubschrauber (STH) // CH-53-Nachfolger

[Projekt21956]

@Flugbahn
Es gibt schon ein Update nämlich den Mi-26T2,die ersten 4 Exemplare sollen noch dieses Jahr geliefert werden,26 sind bis 2020 geplant.

http://bmpd.livejournal.com/11507.html
http://en.rian.ru/mlitary_news/20110811/165710365.html

Cockpit:
http://www.defencetalk.com/pictures/data...ockpit.jpg

Infos:
http://www.deagel.com/Tactical-Support-H...59002.aspx

Wenn die Bundeswehr bereit ist einen Russischen Helikopter zu kaufen (Lizenzproduktion?),dann könnte EADS bestimmt einige Deutsche
Teile einbauen so wie die Inder bei der Su-30MKI.

[Flugbahn]

Tja dann sollte man sich das mal ernsthaft durch den Kopf gehen lassen!!
Das Ding hat sich mittlerweile bewehrt, man betritt für so ne geringe Stückzahl kein technologisches Neuland und kann bei einer möglichen Lizenzproduktion auch noch ein bisschen seitens EADS lernen und sie wären natürlich viel früher verfügbar...

Könnten sich bei der Bundeswehr dann so irgendwie einfügen
25 Mi-26T2
60 CH-53 (man müsste dann irgendwann die alten bspw. durch neue CH-53K ersetzen)
160 NH90

hier noch ein Video des neuen Mi-26T2
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/video/20110822/260219260.html">http://de.rian.ru/video/20110822/260219260.html</a><!-- m -->

mfg Flugbahn

[Mondgesicht]

Man wäre vollkommen geistesgestört, wenn man den HTH entwickelt. Das widerspräche den einfachsten ökonomischen Prinzipien nach Adam Smith, dass arbeitsteilung Mehrung des Wohlstandes bringt. Es muss nicht jeder alles produzieren können. Die Ressourcen, die der HTH binden würde, kann man klüger für eine Lizenzproduktion von CH 148, CH 53 oder NH90 einsetzen.

Wir können sehr schwere Helikopter in Russland kaufen, wenn man die überhaupt benötigt. Ich bin der Ansicht, dass die Bundeswehr nicht größeres als den CH 53 in modernisierter Form braucht.

[Flugbahn]

Man wäre vollkommen geistesgestört, wenn man den HTH entwickelt. Das widerspräche den einfachsten ökonomischen Prinzipien nach Adam Smith, dass arbeitsteilung Mehrung des Wohlstandes bringt. Es muss nicht jeder alles produzieren können. Die Ressourcen, die der HTH binden würde, kann man klüger für eine Lizenzproduktion von CH 148, CH 53 oder NH90 einsetzen.

Wir können sehr schwere Helikopter in Russland kaufen, wenn man die überhaupt benötigt. Ich bin der Ansicht, dass die Bundeswehr nicht größeres als den CH 53 in modernisierter Form braucht.

Alleine würde man den HTH eh nicht entwickeln, nachdem die Russen jetzt den Mi-26 modernisiert haben, käme wohl bei einer Neuentwicklung nur eine Kooperation mit den Amerikanern infrage. Aber wie du schon sagst, sollte man davon abstand nehmen.

Ob man etwas Größeres als einen CH-53K brauchen kann, sieht man wohl am ehesten, wenn man beide genannten Modelle gegenüberstellt.

CH-53K
* Capacity: 37 troops (55 with centerline seats installed)
* Payload: * 35,000 lb (15,900 kg)
* Length: 99 ft 1/2 in (30.2 m)
* Empty weight: 33,226 lb (15,071 kg)
* Max takeoff weight: * 84,700 lb (38,400 kg)
* Cruise speed: * 170 knots (196 mph, 315 km/h)
* Range: * 454 nmi (841 km) no reserves
* Combat radius: * 110 nmi (126 mi, 204 km)
Laderaum: 9,1x2,7x2,0 (in m)

2x Wiesel 2
0x Mowag Eagle
0x ATF Dingo
2x ESK Mungo


Mi-26T2

Kapazität: 60 Patienten auf Tragen plus Pfleger / Die Passagierversion bietet Sitzplätze für 82 Passagiere oder kann 68 voll ausgerüstete Fallschirmjäger transportieren.
Zuladung: 20000kg
Länge: 40m
Leergewicht: 28600kg
Maximales Startgewicht: 56000kg
Geschwindigkeit: 255km/h normal (max. 295km/h)
Reichweite: 800km mit Standardtanks (1920km mit 4 Zusatztanks)
Laderaum: 12,10×3,29×3,17 (in m)

3x Wiesel 1
2x Wiesel 2
2x Mowag Eagle
2x Dingo 1
1x Dingo 2
2x Mungo

Also ich finde der Unterschied ist recht deutlich und eine kleine Anzahl von 20-25 Mi-26 würde nach oben hin die Transportfähigkeiten deutlich verbessern...
Ist nicht zuletzt eine Preisfrage...

mfg Flugbahn

[Nasenbaer]

Der CH-53-Nachfolger muß weltweit einsetzbar sein. Dazu muß er mindestens in eine C-5/An-124 passen, besser in eine C-17. Außerdem sollte er von europäischen Landungsschiffen einsetzbar sein, möglichst auch von den deutschen Einsatzgruppenversorgern. Ich fürchte, der Mi-26 ist dafür zu groß.

P.S: Darf ich von einem deutschen Hubschrauberträger träumen?

[Oliver]

Kann die MI 26 denn überhaupt von einem Heliträger starten?

[Mondgesicht]

Träumen darf man von einer Mistral oder ähnlichem, ja. Wird aber noch 10 Jahre dauern, fürchte ich. Danach kann man sich solchen Aufgaben nicht mehr entziehen. Vielleicht kaufen wir ja den Amis eine gebrauchte Wasp-Klasse ab, da die Amerikaner keine Kohle mehr für die Unterhaltung haben. :twisted:

Zum Helikopter: Ich sehe Hubschrauber wie die Mi26 extrem kritisch. Langsam, fett, kann viel transportieren. In einem Kriseneinsatz gefährlich. Leicht abzuschießen und daher mit hohem Risiko verbunden. Da nehme ich lieber 2 CH53, die sind etwas wendiger und können dennoch mehr transportieren als 1 Mi26. Und ich halbiere das Risiko.

Wenn ich viele Soldaten schnell verlegen will, dann nehme ich halt einen A400m oder eine Hercules, damit kann man Fallschirmjäger auch verlegen. Außerdem sind diese schneller unterwegs.
Sie können auch Dingos verlegen, benötigen dann halt eine Landebahn.

Aber um eine Landezone zu sichern reichen auch CH53 mit ein paar Wieseln und gut ausgebildeten Infanteristen, ich erkenne da keinen Mehrwert in den Dingos. Die kann man nach dem erobern eines Flugfeldes einfliegen - im Moment fällt mir eh kein Szenario ein, wo man sowas gebrauchen könnte.

Und was die Landung auf einem Träger anginge: Da würde wohl in der Tat kein Mi26 landen können, ein CH53 dagegen schon.

[Oliver]

Wie viele CH-53 könnte denn die San-Giorgio-Klasse aufnehmen?
Sowas wie die San-Giorgio-Klasse wäre doch auch was für die Bundeswher.

[Mondgesicht]

Wie viele CH-53 könnte denn die San-Giorgio-Klasse aufnehmen?
Sowas wie die San-Giorgio-Klasse wäre doch auch was für die Bundeswher.

Nö. San Giorgio ist zu klein, zu alt, müsste, um sie auf den Stand der Technik zu bringen komplett überholt und neu geplant werden.
Vermutlich kann man da auch keinen CH53 einschiffen, sondern nur landen lassen.

Ist hier aber auch der falsche Strang.

[Flugbahn]

Wie hat die Bundeswehr die CH-53 nach Afghanistan bekommen? Weiß das jemand?
Die soll fast 9m hoch sein. Selbst wenn man den Heckrotor zusammenklappen kann kommt man nicht auf 4,4m (Höhe AN-124 Frachtraum)...

mfg Flugbahn

[Mondgesicht]

Wie hat die Bundeswehr die CH-53 nach Afghanistan bekommen? Weiß das jemand?
Die soll fast 9m hoch sein. Selbst wenn man den Heckrotor zusammenklappen kann kommt man nicht auf 4,4m (Höhe AN-124 Frachtraum)...

mfg Flugbahn

googeln hat 10s gedauert! :wink:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flickr.com/photos/neuwieser/4815408530/in/photostream/">http://www.flickr.com/photos/neuwieser/ ... otostream/</a><!-- m -->

[PKr]

Wie hat die Bundeswehr die CH-53 nach Afghanistan bekommen? Weiß das jemand?
Die soll fast 9m hoch sein. Selbst wenn man den Heckrotor zusammenklappen kann kommt man nicht auf 4,4m (Höhe AN-124 Frachtraum)...

mfg Flugbahn

M.W. wurden Rotoren und Heckausleger demontiert, alles mit AN-124 nach Termez in Usbekistan gebracht und dort wieder zusammengebaut.

Und zur MI-26: das Ding ist sehr beeindruckend, aber das Problem mit russischem Gerät sind immer die Lebensdauer der Aggregate und die Ersatzteilversorgung - die Inder schreien Zeter und Mordio wegen der fehlenden Ersatzteile für die MIG-29. Und geeignete westliche Triebwerke (mit 7.500 KW Leistung) gibt's nicht im Regal..

[PKr]

Die CH-53K hatte ihren Erstflug:
http://www.defensenews.com/story/defense.../74691932/

[Quintus Fabius]

Meiner Meinung nach ein Musterbeispiel für ein erfolgreiches Rüstungsprojekt und die Bundeswehr sollte auch in diesen Hubschrauber massiv einsteigen - alle würden damit gewinnen.

[WideMasta]

CH-35 soll nun doch früher außer Dienst gestellt werden. Man beginnt sich nach was neuem umzusehen. Selbst Airbus sieht keine Updatemöglichkeiten mehr

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/article/56379/germany-seeks-ch-53-replacement-as-retirement-brought-forward">http://www.janes.com/article/56379/germ ... ht-forward</a><!-- m -->