Palestina und israelischer Frieden

[Merowig]

Ich hab Fakten geliefert - im gegensatz zu deinen Maerchen das kein Jude arabische Laender verlassen musste...
Tjo schon mies wenn die Realitaet anders aussieht als bei dir im Kopf
Es ist genauso fakt das deine "Freiheitskaempfer" auch haifa , Tel Aviv und Co befreien wollen - wo ist dein Problem ?

[Cluster]

Helios schrieb
Wenn ihr die Argumente der anderen nicht versteht dann fragt nach, wenn ihr sie nicht verstehen wollt, dann schweigt. Aber sowas will ich hier nicht erleben, ich gehe davon aus das ihr erwachsene Menschen seid und vernünftig diskutieren könnt. Wenn ihr das nicht könnt, oder nicht wollt, dann lasst das was ihr jetzt gemacht habt auch sein. Übertriebene Ironie, Sarkasmus und Beleidigungen ebenso wie geschlossene Ohren haben nichts mit einer Diskussion zu tun. Und jetzt Schluss damit, diskutiert sachlich, ich will keinen Widerspruch hören. :motz:

Dieses Zitat gilt auch hier.

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://erhard-arendt.de/deutsch/palestina/texte/palaestina-suedafrika.htm">http://erhard-arendt.de/deutsch/palesti ... afrika.htm</a><!-- m -->

Am 11. November referierte der israelische Menschenrechtler Uri Davis* auf Einladung des Palästina-Komitees in Basel. In einem Interview nach der Veranstaltung erläuterte er nochmals seine Thesen.

Du beurteilst Israel als Apartheid-Staat. Warum?

Es stimmt, ich halte Israel für einen Apartheidstaat. Erstens, weil Israel ein Staat ist, in dem Rassismus in durch das Parlament beschlossenen Gesetzen verankert wurde. Ich möchte unterstreichen, dass ich zwischen Rassismus und Apartheid unterscheide.

[Azrail]

2. Der Irak ist noch etwas anderes, die Amerikaner wollen die Irakis auf ihre Seite ziehen. Die können gar nicht die Maßnahmen ergriefen die die IDF in den "Autonomen Gebieten" durchführt. Solches vorgehen funktioniert nur wenn du Deckung unter der Bevölkerung suchst. Das setzt aber voraus das der Gegner nicht auf diese im Zweifel schiesst. Die Israelis bewegen sich ganz anders als die Amerikaner im Irak, daher sin sie nicht so angreiffbar.

Also jetzt sind wir im richtigen Thread ok.
Also deine Behauptung das Angriff in Form von einer Stadtgeurilla nichts bringt glaube ich nicht,ich habe schonmal erwähnt das Widerstandbrigaden bewaffnet mit leichten Waffen(AKs,RPGs..)in jeder Stadt der Palästinensergebiete erheblichen Schaden und Verluste der IDF zufügen würde wenn Israel massiv antwortet also vielleicht die Städte bombardiert(habe auch schon erwähnt)würde dies nicht unbedingt zum Erfolg führen eher die Emotionen noch mehr zum kochen bringen und der Widerstand wachsen und vielleicht sogar amerikanischen Truppen innerhalb Iraks noch mehr Schaden das wiederum würde amerikansichen Interessen schaden.Also fassen wir zusammen das ein massiver Schlag durch die Israelis den tot von vielen Ziviliste bedeuten würde und somit außenpolitisch Israel sich dann islolieren würde und daraus auch noch mehr Feinde machen könnte.
Deshalb glaube ich nicht das ein massiver Schlag durch die Israelis kommen wird eher werden sie versuchen durch Truppen Gebiete unter Kontrolle zu bringen und das bedeutet eindringen in die Palästinenser Gebiete die aber dann nicht mit Steinen werfen sondern mit Widerstandsbrigaden antworten würden.Nochmasl das Problem der Palästinenser ist 1. die Einheit(Führung) 2. die Logistik(Waffen wie SA18 oder RPGs).Natürlich ist das nur eine Vermutung von mir kann auch falsch liegen.

Soweit ich weiß wird Palästina mit "ä" geschrieben, naja das sagt mein Lixikon so.

Schreibt man Lexikon nicht mit "e"?

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sr&ID=SR2203">http://www.memri.org/bin/articles.cgi?P ... &ID=SR2203</a><!-- m -->

2003 Palestinian Authority Textbook Calls for Jihad and Martyrdom

Following the Oslo Accords, the Palestinian Authority began to devise new schoolbooks that showed a relative change in content and direction. MEMRI's 2001 study of Palestinian schoolbooks, "Narrating Palestinian Nationalism," found that the Palestinian textbooks produced after Oslo reflected a general attempt to lessen the virulence of anti-Israel venom, as direct incitement significantly declined while a serious effort was made to enhance values such as democracy and freedom. [1]

...

Mit solchen Schulbuechern kann es ja nur zu einem Frieden da unten kommen.
Die Zeile

Allah's Messenger instructed those who wage Jihad not to initiate war against their enemies [as a first option], but to offer them Islam, and if they refuse it - to suggest to them to pay Jizya [tax imposed on non-Muslims under Muslim rule]… and if they refuse again, to fight them.

erscheint mir aeusserst aufschlussreich ...
Azrail sieht auch so aus als ob deine Frage falsch gestellt war - ich hab nicht die Auswahl zwischen Dialog und Konflikt sondern laut manchen wohl nur zwischen konvertieren, Extra-Steuern zahlen und Konflikt - da ich aber weiterhin katholisch bleiben will und auch auf Alkohol nicht verzichten will, ich als Schwabe und angehender BWLer natuerlich nicht einseh Tribut/Extrasteuer zu zahlen bleiben mir wohl nur die Schwabenstreiche in Anlehnung an Ludwig Uhlands Gedicht uebrig, sollte jemand mit so einer Forderung gegenueber mir daherkommen.

[Cluster]

Tja du kritisierst mal wieder aber diesmal sind deine Quellen ebenfalls unklar. Du weist weder darauf hin aus welchem Schulbuch (Fachrichtung) der Text stammt noch in welchem Zusammenhang er steht.

Wäre es nämlich z.B. eine Geschichtsbuch, so könnte dein Zitat sich auf die Zeit beziehen, als sich der Islam in Arabien und Nordafrika ausgebreitet hat.

Merowig schrieb
tax imposed on non-Muslims under Muslim rule

Das sagt doch wohl auch einiges aus oder? Wird Israel von Moslems regiert?

So ... nun habe ich mir die Mühe gemacht und mal auf der Seite nachgeschaut um herauszufinden, was du mir hier erstmal vorenthälst.
Es ist unter "Propagating Islam" geschrieben.
Ui na aber hoppla ... klingt für mich eher nach Religionsunterricht.
Da das komplette Werk aber nicht vorliegt, kann man immer noch keinen wirklichen Schluß über den Charakter des Werkes ziehen.

Merowig schrieb
Azrail sieht auch so aus als ob deine Frage falsch gestellt war - ich hab nicht die Auswahl zwischen Dialog und Konflikt sondern laut manchen wohl nur zwischen konvertieren, Extra-Steuern zahlen und Konflikt - da ich aber weiterhin katholisch bleiben will und auch auf Alkohol nicht verzichten will, ich als Schwabe und angehender BWLer natuerlich nicht einseh Tribut/Extrasteuer zu zahlen bleiben mir wohl nur die Schwabenstreiche in Anlehnung an Ludwig Uhlands Gedicht uebrig, sollte jemand mit so einer Forderung gegenueber mir daherkommen.

Hmm ist mir neu, das die BRD ein moslemisches Land ist. Die Gefahr, die du vorgibst zu sehen, ist nicht wirklich da. Wenn ich mich recht entsinne gibt es auch Verhaltensregeln im Koran für Moslems, die in nichtislamischen Gesellschaften leben oder sich dort aufhalten.

[Cluster]

Ex-Geheimdienstchefs Israels kritisieren Scharon

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2690816_TYP6_THE_NAVSPM11174_REF3_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->

Vier ehemalige israelische Geheimdienstchefs haben in einem gemeinsamen Zeitungsinterview die Regierung in Jerusalem in ungewöhnlich scharfer Form angegriffen und einen sofortigen Teilrückzug aus den besetzten Gebieten gefordert. "Wir steuern auf den Abgrund zu. Wenn nichts geschieht und wir weiterhin mit dem Schwert leben, werden wir uns weiterhin im Schlamm wälzen und uns selbst zerstören", sagte der Ex-Chef des Inlandsgeheimdienstes Schin Bet, Jaakov Perry, Israels auflagenstärkster Zeitung "Jediot Achronot". Sein Amtnachfolger Ami Ajalon ergänzte: "Wir bewegen uns mit sicheren Schritten auf eine Stelle zu, wo der Staat Israel nicht länger eine Demokratie und eine Heimat für das jüdische Volk ist." (...)

[Merowig]

Islamic Culture for Eleventh Grade, issued by the Palestinian Authority Ministry of Education and approved by the Jordanian Ministry of Education, 2003
Es ist nicht ein Geschichtsbuch - hopla - btw hab ich irgendwo Geschrieben das es ein Geschichtsbuch ist ?

@Cluster ich muss Mein Kampf auch nicht vollstaendig gelesen haben um auf das Charakter des Buches zu schliessen - ich kenn da auch nur mehrere Auszuege. Na wie kann man da nur sagen das mein Kampf was schlimmes drinsteht :bonk:.
Hier ein paar weitere Inhalte von Schulbuechern <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.edume.org/pa/pa-report.doc">www.edume.org/pa/pa-report.doc</a><!-- w -->
Ja damit ist der Friede fuer die im Nahen Osten fuer die naechsten 50 Jahre garantiert :bonk:
Als Israeli waer ich aeusserst misstrauisch da mit eienr Institution Frieden zu schliessen die sowas in ihren Schulbuechern propagiert...
Und zu meinem letzten Absatz: Ich darf hier nicht ueberm Koran diskutieen - kenn d aaber auch so par explizite Stellen Und es gbt genuegend Organisationen die von der Wahnwitzigen Idee beseelt werden sowas wie ein weltweites Kaliphat aufzuziehen... - egal wir schweifen vom urspruenglichen Thema ab.

[Cluster]

Es ist mir durch aus bekannt, daß in den Schulbücher der Palästineser Sachen drin stehen, die man nicht als in Ordnung bezeichnen kann.
Ich finde nur erstaunlich, daß du eben dieses Zitat besonders herausstreichst, welches im Grunde auf dem Koran basiert. Ich kenne mich zwar weder im Koran noch in der Bibel sonderlich aus aber ich bin mir sicher, daß auch in der Bibel genügend Dinge stehen, die man negativ Bewerten kann.

Jede Religion hat ihre Schattenseiten und ihre Fanatiker. Die dunkelsten Zeiten des Christentum scheinen im Moment Geschichte zu sein und man kann nur hoffen das sie nicht wieder zurück kommen.
Manchmal drängt sich mir die Annahme auf, daß du alles, was mit Islam zusammenhängt verteufelst.

Merowig schrieb
Islamic Culture for Eleventh Grade, issued by the Palestinian Authority Ministry of Education and approved by the Jordanian Ministry of Education, 2003

Islamische Kultur 11. Klasse. Würde man es drauf anlegen und ein Buch über Christliche Kultur schreiben, könnte man dann auch sicher paar nette Sachen drin finden.

So das solls von meiner Seite dazu gewesen sein. Denn du hast Recht. Wir entfernen uns vom eigentlichen Thema.

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.washtimes.com/world/20031114-094727-4282r.htm">http://www.washtimes.com/world/20031114 ... -4282r.htm</a><!-- m -->

Some Palestinians see advantage in a return to Israeli rule

By Joshua Mitnick
THE WASHINGTON TIMES

RAMALLAH, West Bank — With a new government finally in place after weeks of haggling, many Palestinians are asking whether it is time to write off eight years of self-rule as a failed experiment and go back to Israeli military rule.

..

Zu den Verhandlungen mit der hisbollah

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/hasen/spages/359711.html">http://www.haaretz.com/hasen/spages/359711.html</a><!-- m -->

Hezbollah has taught us a lesson

By Ze'ev Schiff

Who would have believed that the day would come when the families of prisoners would demonstrate against each other and leak details against other
prisoners?
...

@Cluster: Sachen die man als nicht in Ordnung bezeichen kann ist ein netter Euphemismus - muss ich mir merken.

[Merowig]

Neues zur von Israel eingebrachten UN-resolution
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2003/11/17/do1701.xml&sSheet=/portal/2003/11/17/ixportal.html">http://www.telegraph.co.uk/opinion/main ... ortal.html</a><!-- m -->

In the UN, Arabs have the ultimate revenge over Israel
By Barbara Amiel
(Filed: 17/11/2003)


A trapped bluebottle circled the conference room, flying lazily towards the tall windows through which New York's East River could be seen. It flew over the chair where the representative for the International Organisation for Migration sat fiddling with his UN, Japanese-made, ergonomically designed earpiece, passed over the African Union and Commonwealth Secretariat and settled somewhere by the Holy See's seat.
...

Sieht nicht so toll aus - hab aber ehrlichgesagt gar nichts anderes erwartet
Sollte der verein eines tages aufm Muellplatz der Geschichte landen , was ich instaendig hoffe, wird die Welt auch nicht besser oder schlechte rals sie schon jetzt ist.

Interessant ist auch die Erwaehnung:

This week, Third Committee delegates will consider deleting anti-Semitism from the new UNHCR resolution on racial and religious intolerance, thus giving new life to old canards.

Jaaaa so kenn und lieb ich die UN. :evil:
Und den Scheiss subventionier ich indirekt mit durch meine Steuern :motz:

[bastian]

Die ganzen Friedensbemühungen sind doch vergeblich und sinnlos. Keine der beiden Parteien will Frieden. Friedensbemühungen können dann gar keinen Erfolg haben.
Lassen wir sie es doch ausschiessen. Und wenn sich beide Seiten lange genug drangsaliert, getötet und massakriert haben, können sie ja Frieden schliessen.

Friedensinitiativen waren im 30jährigen Krieg sinnlos, im 1.WK sinnlos und sind es auch hier. Irgendwann werden beide Parteien schon zur Einsicht kommen. Momentan anscheinend sind die Verluste nicht hoch genug.

Nicht, daß ein Mißverständnis aufkommt, eine solche Entwicklung halte ich für höchst bedauerlich und falsch, aber realistische Alternativen gibt es nicht.

[Popeye]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/5195083.html">http://www.n-tv.de/5195083.html</a><!-- m -->

Die Millionen von Arafat

Was Arafat mit seinem Budget macht, ist bisher nicht bekannt. Nach einem Bericht des Internationalen Währungsfonds hat der PLO-Chef in den ersten sieben Jahren nach der Gründung der Autonomiebehörde mehr als 900 Millionen US-Dollar aus Haushaltsmitteln und internationalen Zuschüssen zum Haushalt der PA für sich "abgezweigt" und auf Schweizer Konten überwiesen. Arafats Büro ist der zweitgrößte Empfänger von Haushaltsmitteln nach dem Erziehungsministerium.

Das Finanzministerium hatte die Mittel für Arafat im Oktober halbiert, nachdem der IWF-Bericht bekannt geworden war. Versuche von einzelnen Abgeordneten, die Offenlegung der geheimen Arafat-Konten zu erzwingen, sind inzwischen gescheitert.

[Marc79]

Jeder der von Embargos der BRD gegenüber Israel redet sollte das hier mal lesen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hamburger-illustrierte.de/w2d/hillu/downloads/bitsrr031.pdf">http://www.hamburger-illustrierte.de/w2 ... srr031.pdf</a><!-- m -->

Ich glaube sowas wird man BRD - Iran nicht finden.

[Shahab3]

@Marc79

Schon nach dem ersten Satz im Vorwort war ich mir über die Aktualität dieser Studie im klaren.
Wir reden hier vom aktuellen Zeitgeschehen. Wer lesen kann ist wie immer klar im Vorteil. taun:

Desweiteren ging es in unserer Diskussion darum, daß zur Zeit viele Stimmen in Deutschland und der EU laut wurden, die einer weiteren Kooperation auf diesem und anderen Sektoren mit Israel negativ gegenüber stehen. Sogar von Sanktionen war die Rede.
Deutschland hat im übrigen angekündigt den Iran bei der firedlichen Nutzung der Atomenergie technologisch zu unterstützen. Auch das sind inzwischen alte Kamellen, aber manchmal muss man sich eben wiederholen.