(Europa) Streitkräfte Serbiens
#76
@CommanderR
Ich werde hier weiter schreiben.
Ja mit dem T-90 stimmt da hast du recht,diesen Bericht habe ich auch gelesen.
Jetzt weiß ich auch nicht weiter weil Serbien den M-84AB1 mit anderen Ländern zusammen entwickelt hat,wäre jetzt der T-90 noch sinnvoll?
Eigendlich ist der M-84AB1 fast das gleiche.Kuwait hat einen M-84AB1 bekommen zu test zwecken.,mal sehen ob sich da was entwickelt.

Panzer M-84AB1:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jedsite.info/tanks/mike-number-su/m-84_series/m-84ab1/m84ab1-intro.html">http://www.jedsite.info/tanks/mike-numb ... intro.html</a><!-- m -->


ein M-84 kostet ca. 1,6 Mio$ (Modernisation auf stand M-84AB1 ca.1 Mio$)
ein M-84AB1 kostet ca.2,6 Mio$
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#77
@Snakeshit

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#78
Gehoert jetzt nicht wirklich ins Forum Landstreitkraefte, aber die aktuelle AFM hat einen ausfuehrlichen Bericht ueber den (maroden) Zustand der serbischen Luftwaffe.
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#79
Tach
Zitat:Deki 3000 postete
Zitat:sorbas2000 postete
was sind das denn für neue High-tech-Luftabwehrsysteme? Alter tschechischer Flak-LKW mit AA-8 Aphid Rakete, welche mit einem Booster "upgedated" wurde :evil:

Hat dieses sytem wenigstens ein Fernglas zur Ortung von feindlichen Flugzeugen!?
Das sind kein Hight-Tech Luftabwehr Systeme, das wurde auch nie gesagt!
Das sind aber sehr günstige Varianten für ärmere Länder! Jaja mein lieber, nicht jeder ist ein so mächtiger und reicher Staat wie Bulgarien! :bonk:
Und Serbien hat nicht vor NATO-Staaten zu beliefern! Solange man in Afrika und Asien diese Waffen kauft ist alles in Ordnung und wir bekommen Geld um immer bessere Waffen zu bauen!! Big Grin
aha anstatt Waffensysteme Marke Mad Max zusammenzulöten sollte man in Serbien etc das bisschen Bruttosozialprodukt nicht fürs Militär ausgeben sondern für zivile Infrastruktur, Bildung usw usw

Ach ja: gerade Afrika mit seinen Kleptokraten braucht natürlich weiterhin Entwicklungshilfe in Form von Waffen, wie in den zurückliegenden Jahrzehnten,
wie man am Zustand von zB Somalia usw gut erkennen kann

MfG
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#80
Zitat:Panzergeneral postete
aha anstatt Waffensysteme Marke Mad Max zusammenzulöten sollte man in Serbien etc das bisschen Bruttosozialprodukt nicht fürs Militär ausgeben sondern für zivile Infrastruktur, Bildung usw usw

Ach ja: gerade Afrika mit seinen Kleptokraten braucht natürlich weiterhin Entwicklungshilfe in Form von Waffen, wie in den zurückliegenden Jahrzehnten,
wie man am Zustand von zB Somalia usw gut erkennen kann

MfG
Für zivile Infrastruktur, Bildung usw wird gesorgt! Keine Sorge!
Das Wehretat Serbiens ist sehr gering und es bleibt somit viel für anderes übrig.
Rüstungsindustrie ist, falls du es nicht gemerkt hast, eine Industrie!
Aber nett von dir das du dich so für Serbien interessierst.Rolleyes


Ach ja: Was Afrika braucht oder nicht spielt für mich keine Rolle. Wenn Afrika Waffen will dann kann sie niemand daran hindern. Was sie damit machen ist ihre Sache, für mich ist es einfach nur ein gutes Geschäft. Auserdem höre ich zum ersten mal das Serbien Entwicklungshilfe in Form von Waffen an Somalia gespendet hat. Also was soll dieser Mist.
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#81
Zitat:Deki 3000 postete
Für zivile Infrastruktur, Bildung usw wird gesorgt! Keine Sorge!
Das Wehretat Serbiens ist sehr gering und es bleibt somit viel für anderes übrig.
Rüstungsindustrie ist, falls du es nicht gemerkt hast, eine Industrie!
der wehretat serbiens beträgt afaik 721 millionen dollar, für eine armee von der größe serbiens ist der etat damit viel zu gering bzw. anders ausgedrückt, die armee viel zu groß. 721 millionen wären 3% des bip und damit durchaus europäischer durchschnitt. allerding ist die armee im vergleich zu bevölkerung doch relativ groß (0,69% der gesamtbevölkerung / deutschland: 0,3%)
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#82
Nun es ist beides richtig, sowohl der serbische Rüstungsetat an sich ist nicht gerade großzügig, gleichzeitig ist die Armee nach wie vor viel zu groß, ebenso die Bestände an veralteter Hardware und nach den Gehältern und der Instandhaltung, mehr schlecht als recht da es für dies schon nicht ganz reicht, bleibt somit nichts übrig für Modernisiereungen oder gar Neuanschaffungen. Nur kann man nicht von heute auf Morgen die Hälfte der Armeenagehörigen antlassen, ist zwar geplant, das ist aber ein Jahrelanger Prozess, auch kostet eine Reduzierung erstmal ordentlich Geld da man den Leuten Abfindungen und Sozialpläne anbieten muß oder Ausweichbeschäftigungen, was ohnehin schwer sein dürfte bei über 30% Arbeitslosigkeit. Die massive Reduzierung ist beschlossene Sache und ist ohnehin lange überfällig. Kroatien zum beispiel steht kurz vor Abschluss der Truppenreduzierung und Umstruktuierung, die bereits seit mehr als 5 Jahren läuft.
Wie stark die serbische Armee unterfinanziert und gleichzeitig künstlich aufgebläht ist sieht man gut im Vergleich des Kroatischen mit dem Serbischen Rüstungshaushalt und Bestand. Beide sind fast auf gleicher Höhe obwohl die kroatische Armee bei Mann und Material nur rd. 30% der Größe der jetzigen serbische Armee ausmacht und wenn man bedenkt das man in Kroatien erst ab 2006 wieder freie Mittel für Anschaffungen kalkuliert hat und die Militärs dennoch über die knappen Mittel klagen, muß man sich in Serbien erst recht nicht wundern das mit annähernd gleichen Mitteln eine dreimal so große Armee in Gang halten muß.

@Deki3000
Nun Deki, Serbien gibt nicht ( mehr ) wesentlich mehr für die Armee aus als der Europadurchschnitt, auch gut so, dennoch fehlt es an alle Ecken und Enden im Land, das liegt nach wie vor an den Folgen der massiven Natobombardierungen sowie der auch schon davor ruinierten Wirtschaft durch die Finanzierung der 4 Kriege am Balkan sowie sehr hoher Arbeitslosigkeit, Kriminalität und Abwanderung bei gleichzeitig schwachem Wirtschaftswachstum. Das Wachstum ist immer noch schwach, aber langsam am anziehen und alle freien Mittel müssen dringend in die Wirtschaft und Infrastruktur fliessen, die Armee ist wenn überhaupt momentan Prio C, denn besser wird es auch der Armee erts gehen wenn die Konjunktur anzieht und dadurch mehr Geld in die Kassen kommt und die Sozialausgaben wieder sinken. Der Rüstungsetat Serbiens sollte somit die nächste Zeit lang höchstens gleichbleiben bei gleichzeitiger massiver Reduzierung und Abrüstung, somit schafft man sich im neuen Jahrzehnt dann Entwicklungsspielräume und schafft die Basis einer neuen und modernen Armee, denn nach wie vor sind viele Strukturen noch Überbleibsel der alten JNA Zeiten und lange überfällig.

Die serbischen Militärausgaben bewegen sich heute am BIP gemessen im oberen Bereich der europäischen Staaten und eine weitere Erhöhung ist sozialpolitisch nicht durchsetzbar und auch nicht sinnvoll, da das Land nur langsam wirtschaftlich wieder auf die Beine kommt und der Bedarf an Investitionen in die zweistelligen Milliarden geht. Was kommen wird ist die tiefgreifende Reform, denn ohne diese wird es weder eine Besserung der Gesamtsituation geben noch Spielräume für Modernisierungen und Neuanschaffungen.
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#83
Zitat:Deki 3000 postete
Zitat:sorbas2000 postete
was sind das denn für neue High-tech-Luftabwehrsysteme? Alter tschechischer Flak-LKW mit AA-8 Aphid Rakete, welche mit einem Booster "upgedated" wurde :evil:

Hat dieses sytem wenigstens ein Fernglas zur Ortung von feindlichen Flugzeugen!?
Das sind kein Hight-Tech Luftabwehr Systeme, das wurde auch nie gesagt!
Das sind aber sehr günstige Varianten für ärmere Länder! Jaja mein lieber, nicht jeder ist ein so mächtiger und reicher Staat wie Bulgarien! :bonk:
Und Serbien hat nicht vor NATO-Staaten zu beliefern! Solange man in Afrika und Asien diese Waffen kauft ist alles in Ordnung und wir bekommen Geld um immer bessere Waffen zu bauen!! Big Grin
...hat nichts mit einem reichen und mächtigen Staat Bulgarien zu tun...es geht darum, dass auf einer Waffenmesse im 21. Jahrhundert solch ein Schrott ausgestellt wird. Dieses Zeug geht nicht einmal mehr nach Afrika, da a) die meisten Länder dort nicht mal eine (funktionierende) Luftwaffe haben und somit auch keine Luftabwehr benötigen und b) wenn in SAM investiert wird, dann zumindest in Mistral/ Stinger/ Igla -gestützte Systeme auf modernen Fahrzeugen, optischer Zielerkennung und C3-Systemen. Vielleicht kaufen aber die Albaner im Kosovo die Teile :evil:
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#84
Zitat:12 May 2005

Serbia and Montenegro develops 'smart' strike weapons

By Seymour Johnson

A television (TV)-guided air-to-surface missile and a laser-guided bomb (LGB) have been developed by Serbia and Montenegro.

The TV-guided missile is based on the earlier GROM ('Thunder' in Serbian), a radio-command guided weapon developed during the 1980s and 1990s. This was based on the Russian Kh-23 (AS-7 'Kerry') command-guided missile, which was already in service with the Yugoslav Air Force.

According to one source, the TV-guided GROM-B was developed by the VTI (Vojno-Tehnicki Institut) during the late 1990s, while another dates the project to 1996. The designation 'GROM-2' has also been reported for this variant, but since examples of the earlier command-guided version have been seen with the marking 'GROM-02', this reported alternative designation for the new TV-guided weapon may be incorrect.

The nose-mounted TV seeker is based on that of the AGM-65B Maverick air-to-surface missile, which had been sold to the former Yugoslavia. During the 1991 war with Croatia, the Yugoslav Air Force retrofitted its SOKO G-4 Super Galeb aircraft with AGM-65B Mavericks. (...)
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/aerospace/military/news/jmr/jmr050512_1_n.shtml">http://www.janes.com/aerospace/military ... _1_n.shtml</a><!-- m -->
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#85
Zitat:Kuwait hatte Ende der 1980er 200 jugoslawische Panzer (M84) bestellt - 150 wurden ausgeliefert. Im damaligen Jahr war dies das größte Einzelgeschäft der gesamten jugoslawischen Industrie. Im Ersten Golfkrieg zeigten die jugoslawischen Panzer dann ausgezeichnete Resultate.

Inzwischen sind die M84 veraltet - sie sollen überholt und aufgerüstet werden. Die serbische Rüstungsindustrie hat sich angeboten, und einen M84AB1 in Serbien und in Kuwait vorgeführt bzw. testen lassen. Die Begeisterung seitens der Kuwaitis soll groß gewesen sein:

Neben einigen Verbesserungen einfacherer Art, wie etwa am Motor, den Ketten oder der Panzerung, besticht der M84AB1 vor allem durch sein Leit- bzw. Zielsichtsystem (“Agava-2”), dem aktiven Verteidigungssystem (“Shtora”) mit 4-Laser Sensoren und zwei IR-Sensoren zur 360°-Abdeckung, die Verlegung des Magnet”schwerpunktes” nach vorne (zur Abwehr von magnetischen Antipanzerminen) und die Bestückung mit 5-9 Kurzstreckenraketen mit einer Reichweite von bis zu 5000 Metern.

Alles in allem soll der M84AB1 von seinen Charakteristika her vergleichbar mit dem russischen T90S sein. Der M84AB1 ist zudem extrem günstig, und unter vergleichbaren Panzern hat er wahrscheinlich das weltweit beste Preis-Leistungsverhältnis.

Das Geschäft mit den Kuwaitis soll inzwischen beschlossene Sache sein. Der Auftrag hat einen Gesamtwert von über 300 Millionen US-Dollar.
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.serbien-montenegro.de/html/serbien_-_04_05_05.html">http://www.serbien-montenegro.de/html/s ... 05_05.html</a><!-- m -->


Na hoffendlich klappt es! Smile
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#86
Zitat:Serbien-Montenegro verkleinert Heer

Belgrad (AP) Serbien-Montenegro will sein Heer im Rahmen einer Militärreform in diesem Jahr um 9.300 Mann verkleinern. Der Schritt werde für größere Effizienz und geringere Kosten sorgen, erklärte das Verteidigungsministerium in Belgrad am Sonntag. Bislang hat das serbisch-montenegrinische Heer bis zu 80.000 Soldaten, darunter auch Wehrpflichtige. In den kommenden Jahren soll ihre Zahl auf 50.000 gesenkt werden, wie die Behörden bereits angekündigt haben. Die Militärreform ist Bedingung für die Aufnahme des Landes in das Programm Partnerschaft für den Frieden der NATO. Eine weitere Bedingung ist die Auslieferung des früheren bosnisch-serbischen Kommandeurs Ratko Mladic an das UN-Kriegsverbrechertribunal in Den Haag.
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/050529/12/4k7ba.html">http://de.news.yahoo.com/050529/12/4k7ba.html</a><!-- m -->

Im Moment besitzt die VSCG:
Panzer: 1 021
AcV: 756
Art: 3 368
Kampfflugzeuge: 94
Kampfhubschrauber: 47

Quelle: Serbisch/Englisch
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mod.gov.yu/BELA%20KNJIGA-ekavski%20-.pdf">http://www.mod.gov.yu/BELA%20KNJIGA-ekavski%20-.pdf</a><!-- m -->
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#87
@ Snakeshit

Da du ja gute Quellen da kennst, gibt es eigentlich unabhängige und verläßliche Zahlen über die Verluste der serbischen Armee im Kosovokrieg bzw. auch über die zivilen Opferzahlen und die dadurch entstandenen Schäden??
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#88
Zitat:Thomas Wach postete
@ Snakeshit

Da du ja gute Quellen da kennst, gibt es eigentlich unabhängige und verläßliche Zahlen über die Verluste der serbischen Armee im Kosovokrieg bzw. auch über die zivilen Opferzahlen und die dadurch entstandenen Schäden??

gute und verlässliche Quellen finden ist leider fast unmöglich Sad


link 1
: die geposteten Daten habe ich von der Seite 32
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spindoktor.de/kosovo_diss.pdf">http://www.spindoktor.de/kosovo_diss.pdf</a><!-- m -->

Nato angaben über Jugoslawische verluste:
120 Panzer
220 Truppentransporter
450 Artilleriegeschütze und Granatwerfer

Jugoslawische Angaben über Ihre verluste:
14 Panzer
8 Weitere Militärfahrzeuge
ca.12 Artilleriegeschütze

Dabei wurden nach Menschenrechtsorganisationen etwa 500 Zivillisten getötet und 820 verwundet,was auch das Haager Tribunal für glaubhaft
hält (vgl. ICTY 2000).Die Zahl der getötetenen Soldaten und Polizisten ist nach Jugoslawischen Angaben nicht viel höherConfusedie soll bei 576 liegen.
Die Schäden durch die Bombardaments hat die Jugoslawische regierung auf run 97,2 Milliarden Euro hochgerechnet.

link 2:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geopowers.com/Konzepte/vtd_zept/vtd_zept.html">http://www.geopowers.com/Konzepte/vtd_z ... _zept.html</a><!-- m -->
Nach Nato angaben sollen 5000 Jugoslawische Soldaten getötet worden sein. ......
link 3:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jf-archiv.de/archiv99/289yy17.htm">http://www.jf-archiv.de/archiv99/289yy17.htm</a><!-- m -->
Ernüchterung: Die jugoslawische Armee überstand die Nato-Luftangriffe mit geringen Verlusten
Trojanische Pferde auf dem Amselfeld
Kai Guleikoff..............
link 4
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.message-online.com/arch1_01/11_livingston.htm">http://www.message-online.com/arch1_01/ ... ngston.htm</a><!-- m -->
NATO-Fehler im Kosovo
Im Krieg der Bilder sind Berichte über das angerichtete Elend unerwünscht. Vielleicht hat die NATO deshalb den serbischen Staats-Fernsehsender RTS zerstört.
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#89
Zitat:SCG Ministry of Defense is preparing contract for enormous purchase

Marovic and Davinic are spending 300 million Euros
Serbia and Montenegro Minister of Defense Prvoslav Davinic shall leave that post but only after he has signed contracts on purchase of equipment for the Army in the amount of incredible 300 million Euros.(...)
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.blic.co.yu/">http://www.blic.co.yu/</a><!-- m -->
die Seite gibt es auch in Englisch----> rechts oben auf der Seite


Firma Mile Dragic
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.armyequipment.com/">http://www.armyequipment.com/</a><!-- m -->
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#90
Hier mal ein direkter Link zur englishen Site: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.blic.co.yu/danas/broj/E-Index.htm">http://www.blic.co.yu/danas/broj/E-Index.htm</a><!-- m -->
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