Israel-Palästina

[Skywalker]

Ich weiss zwar nicht wie seriös diese Quelle ist, aber sollte hier wirklich was dran sein so kann man Israel ruhig als Terrorstaat bezeichnen.

Israel setzt chemische und radioaktive Kampfstoffe gegen Palästina ein
17:21 | 11/ 07/ 2006



DAMASKUS, 11. Juli (RIA Novosti). Israel setzt beim Beschuss des Gaza-Streifens chemische und radioaktive Kampfstoffe ein.

Das geht aus einer Studie hervor, die das palästinensische Gesundheitsministerium von arabischen Massenmedien veröffentlichen ließ.

Demgemäß würden bei der laufenden Militäroperation im Gaza-Streifen neuartige Sprengstoffe eingesetzt, die bisher unbekannte physische Verletzungen hervorrufen können.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20060711/51201375.html">http://de.rian.ru/world/20060711/51201375.html</a><!-- m -->

[Schneemann]

Wobei ich hier differenzieren würde. Es wird nicht genau gesagt, um was für "Waffen" es sich handelt. Sollten es sich tatsächlich neuartige chemische und/oder radioaktive Waffen handeln, die zudem unnötige Leiden verursachen, so wäre dies i. d. T. ein äußerst schwerwiegender Verstoß der Israelis gegen geltendes Kriegsrecht und die Menschenrechte und man sollte ihn dementsprechend ahnden (auch wenn dies Wunschdenken ist).

Handelt es sich aber um Waffen, die man nur im übertragenen Sinne als "chemische Waffe" bezeichnen kann (Tränengas ist ja auch eine chemische Waffe, allerdings eine doch recht harmlose; nur denken die meisten Leute sofort an Saddam Hussein, Gaskrieg im I. Weltkrieg, Senfgas oder gar Zyklon B) - etwa das von mir genannte Tränen- oder andere Reizgase - , so handelt es sich um ein verklärendes Hochstilisieren des Vorfalls. Die Tatsache, dass diverse arabische Medien das Ganze offenbar aufbauschen, sollte insofern erst einmal zur Zurückhaltung und zur genauen Quellenprüfung anspornen.

Und auch bei den radioaktiven Waffen sollte man genau hinhören. Vielleicht handelt es sich um Geschosse aus angereichertem Uran aus automatischen Waffen (zugegeben, das wäre dennoch auch eine Sauerei, weil die Patronen strahlend im Boden stecken) und nicht direkt um "atomare Waffen" (wo die meisten fälschlicherweise sofort wieder an Atompilze und Overkill denken).

Insofern: Wenn es tatsächlich völkerrechtswidrige Waffen sind, so sollte man den Israelis mal gehörig die Leviten lesen. Sind es aber die oben genannten Waffen, so sollte man sie nur wegen des Einsatzes der Uran-Geschosse (wenn es denn überhaupt solche sind [ist ja eine reine Spekulation von mir]) kritisieren und ansonsten die Quellen doch eher mal sehr genau prüfen...

Schneemann.

[hawkeye87]

ich weiße mal vor allem auf die quelle dieser meldung hin:

Das geht aus einer Studie hervor, die das palästinensische Gesundheitsministerium von arabischen Massenmedien veröffentlichen ließ.

demnach kann man davon ausgehen, dass es sich bei den eingesetzten chemischen kampfstoffen um tränengas und pfefferspray handelt - wenn überhaupt oder andere nicht-letale waffen

[tnccat]

Skywalker postete
Ich weiss zwar nicht wie seriös diese Quelle ist, aber sollte hier wirklich was dran sein so kann man Israel ruhig als Terrorstaat bezeichnen.

Israel setzt chemische und radioaktive Kampfstoffe gegen Palästina ein



DAMASKUS, 11. Juli (RIA Novosti). Israel setzt beim Beschuss des Gaza-Streifens chemische und radioaktive Kampfstoffe ein.

Das geht aus einer Studie hervor, die das palästinensische Gesundheitsministerium von arabischen Massenmedien veröffentlichen ließ.

Demgemäß würden bei der laufenden Militäroperation im Gaza-Streifen neuartige Sprengstoffe eingesetzt, die bisher unbekannte physische Verletzungen hervorrufen können.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20060711/51201375.html">http://de.rian.ru/world/20060711/51201375.html</a><!-- m -->

Was sind denn bitte "unbekannte physische Verletzungen"?

Die erzählen btw im Zweifelsfall auch, daß Juden ihre Mäzen
aus dem Blut christlicher Kinder backen.. :-(

(Solche und ähnliche haltlose Behauptungen gibt es alle Nase lang!)

Schneemann postete
Und auch bei den radioaktiven Waffen sollte man genau hinhören. Vielleicht handelt es sich um Geschosse aus angereichertem Uran aus automatischen Waffen.

Besteht die Standardmunition des Apache nicht aus DU?
Ich hab es gerade nicht im Kopf...
(Munitionreste sind im Allgemeinen nicht gerade
gesundheitsfördernd.)

[Turin]

Besteht die Standardmunition des Apache nicht aus DU?

Nein. Die Standardmunition des Apache ist HE-Mun und daher schon per definitionem keine DU.
Die 30x113 mm-Mun-Familie für die M230 BK beeinhaltet ferner keine DU-Mun, die einzig mir bekannte DU Mun bei den USA für 30 mm ist die 30x173 mm AP für die GAU-8 BK der A-10.

Siehe auch:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/30mm.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... s/30mm.htm</a><!-- m -->

Ferner wüsste ich auch nicht, warum die Israelis überhaupt DU verwenden sollten. Das ist als AP-Mun gegen mittel bis schwer gepanzerte Fahrzeuge gedacht, wovon die Palis bekanntlich eher keinen Gebrauch machen.

[BigLinus]

KOMMENTAR - Zum kollektiven Selbstmord entschlossen

Während sich die Welt wieder einmal über die israelischen Reaktionen empört zeigt, wird übersehen, dass nicht einmal die Araber ihren palästinensischen Brüdern helfen wollen.
Von Henryk M. Broder
(...)
So wird auch die laufende Diskussion von einem Gedanken dominiert: Israels Reaktion auf die Entführung seiner Soldaten, auf den Beschuss mit Hamas-Kassam-Raketen aus dem Gaza-Streifen und mit Hisbollah-Katjuschas aus dem Südlibanon, sei "überzogen", "unverhältnismäßig", treibe die "Eskalation der Gewalt" voran und verletzte die Regeln des Völkerrechts.
(...)
Würde Israel überhaupt nicht reagieren oder sich nur auf verbale Proteste und die Drohung mit "Sanktionen" beschränken, wie es der Westen gegenüber Iran tut, käme das einer Kapitulation gleich.

Im politischen Wörterbuch der arabischen Fundamentalisten kommen die Begriffe "Kompromiss" oder "Niederlage" nicht vor. Es gibt nur den "Sieg" und den "Tod als Märtyrer". Deswegen wurde der Abzug Israels aus dem Libanon vor sechs Jahren und die Räumung von Gaza vor einem Jahr als "Sieg" gefeiert, ohne dass sich an der Situation etwas änderte: Israel war und blieb der Aggressor.
(...)
Der frei gewählte palästinensische Ministerpräsident Ismail Hanija ist dagegen ein grundehrlicher Mann. Er sagt, was er denkt und er tut, was er sagt. Zuletzt hat er in einem Beitrag für die "Washington Post" vom 11.7. ("Aggression Under False Pretenses") klar gesagt, dass es nicht um eine Rückkehr zu den Grenzen von 1967 geht, "the core dispute", der Kern der Sache, sei das "historische Palästina". An einer anderen Stelle sagt Hanija, wenn Israel bereit wäre "the core 1948 issues" zu lösen, statt der "secondary ones from 1967", dann wäre ein "fairer und dauerhafter Frieden möglich".

Im Klartext: Der historische Sündenfall, der rückgängig gemacht werden muss, ist nicht die Besetzung der 1967 eroberten Gebiete, sondern die Gründung Israels im Jahre 1948. Nur die Aufhebung dieses Unrechts ermöglicht einen fairen und dauerhaften Frieden.

(...)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,426851,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 51,00.html</a><!-- m -->

[tnccat]

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[TV-Tip] Zwischen Halbmond und Hakenkreuz
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Die unheimliche Allianz von Islamisten, Kalten Kriegern und Ex-Nazis

"Nie befragte Zeitzeugen, unveröffentlichte Dokumente, nie gezeigte Fotos belegen den Aufstieg einer kleinen Gemeinschaft von Muslimen in den 50er Jahren zu einer zentralen Drehscheibe des politischen Islam in Deutschland und der westlichen Welt.
Völlig unbekannt in diesem Zusammenhang: Die Gründung dieser islamischen Gemeinde ist das Ergebnis einer geheimen politischen Verschwörung unter Federführung ehemaliger NS-Funktionsträger im Bonner Vertriebenenministerium unter Theodor Oberländer (CDU). Doch das Projekt läuft aus dem Ruder; nicht bundesdeutsche Stellen, sondern Angehörige der Muslimbruderschaft erlangen die Kontrolle und bauen die Gemeinde zu einem Stützpunkt des politischen Islam in Europa aus."
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ard-digital.de/programmvorschau/sendung.php?eventID=60409139&mode=station&searchTerm=halbmond">http://www.ard-digital.de/programmvorsc ... m=halbmond</a><!-- m -->
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22.45 19.07.2006 ARD
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Es wird IMHO auch um die Zusammenarbeit des Mufti
von Jerusalem mit den Nazis gehen.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://focus.msn.de/politik/ausland/nahost-krise_nid_32119.html?DDI=3303">http://focus.msn.de/politik/ausland/nah ... l?DDI=3303</a><!-- m -->

Nahost-Krise
Iran droht Israel indirekt mit Krieg

Hunderte demonstrieren in Teheran für die Hisbollah

| 18.07.06, 15:28 |
Die Nahost-Krise könnte sich noch weiter verschärfen. Der Iran drohte Israel, der Krieg habe erst begonnen. Teheran sicherte der radikal-islamischen Hisbollah zudem volle Unterstützung zu.

(...)

[Skywalker]

Israel in die Nato!

Von Ralf Fücks

Die Eskalation im Nahen Osten hat Europa aus der außenpolitischen Lethargie gerissen. Der Krieg zwischen Israel und der Hisbollah kann schon bald die Sicherheit Europas bedrohen. Eine Mitgliedschaft Israels in der Nato könnte zum Frieden in der Region beitragen.


Der Irak droht unter seinen ethno-politischen und religiösen Konflikten auseinanderzubrechen. Das radikalislamische Regime in Iran stellt offen das Existenzrecht Israels in Frage und greift nach der Atombombentechnologie. Der sich selbst überlassene, von der Außenwelt weitgehend abgeschnittene Gaza-Streifen ist zu einem Treibhaus der Gewalt geworden. Israels Politik der vollendeten Tatsachen hat die Lage nicht entspannt, sondern zur Eskalation der Gewalt beigetragen.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427649,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 49,00.html</a><!-- m -->

[BigLinus]

Abbas: Lösung der Krise um Gaza-Geisel steht unmittelbar bevor
Do Jul 27, 2006 7:45 MESZ

Rom (Reuters) - In der Krise um einen in den Gazastreifen entführten israelischen Soldaten steht nach den Worten von Palästinenser-Präsident Mahmud Abbas eine Lösung unmittelbar bevor.

Nach einem Gespräch mit Italiens Ministerpräsident Romano Prodi sagte Abbas am Donnerstag vor Journalisten, die diplomatischen Bemühungen und Verhandlungen in dem Fall dauerten an. Es sei aber davon auszugehen, dass die Krise um den verschleppten Soldaten bald gelöst sei. Der bewaffnete Arm der Hamas dementierte umgehend, dass eine Freilassung des Soldaten bevorstehe.

(...)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-07-27T174504Z_01_HAG763890_RTRDEOC_0_NAHOST-ITALIEN-ABBAS-GEISEL.xml&archived=False">http://de.today.reuters.com/news/newsAr ... ived=False</a><!-- m -->

[Shahab3]

...unterdessen dauern auch die Kämpfe in Gaza weiter an:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5240746.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5240746.stm</a><!-- m -->

Seven killed in Gaza air strikes

At least seven people, including a child, have been killed in an Israeli operation in the southern Gaza Strip, Palestinian officials have said.
...
In the latest Israeli air and artillery strikes, most of those killed were Palestinian militants, Palestinian sources said.

A young boy was among those killed and 26 people were injured, several critically. Some reports suggested one other civilian was among the dead.

The UN says 35 children have been killed during Israeli operations in Gaza in the past month.
...
More than 140 Palestinians, many civilians, have been killed since Israel's Gaza operations began.
...

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=44821&NewsKind=Current%20Affairs">http://www.iranmania.com/News/ArticleVi ... %20Affairs</a><!-- m -->

Lebanon solution is 'end of Zionist regime': Iran

Friday, August 04, 2006 - ©2005 IranMania.com

LONDON, August 4 (IranMania) - Hardline Iranian President Mahmoud Ahmadinejad said the answer to the conflict in south Lebanon was the "elimination of the Zionist regime," slamming Israel's "war against humanity".

"The real cure for the conflict is elimination of the Zionist regime, but there should be first an immediate ceasefire," the ISNA agency reported Ahmadinejad as saying from Putrajaya, Malaysia.
...
"We say the new Middle East will prevail but without the existence of the Zionist regime. It means the existence of a Palestinian state with its own territory. In this all Muslims and Jews will co-exist peacefully on the land."

While calling for Jews and Arabs to live together, Ahmadinejad has also in the past called for Israel to be "wiped off the map" or relocated as far away as Alaska.
...

[Shahab3]

@fieserfettsack

Wat is los? Expansionistisch?

guckst Du hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/israel_hist_1973.jpg">http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... t_1973.jpg</a><!-- m -->

Vielleicht hilft das auch grundlegend, die Territorialansprüche der Araber zu verstehen

Also von Unterdrückung, Schikane, den Lebensverhältnissen, Vetreibung, etc..mal gaaanz abgsehen.

[fieserfettsack]

Shahab3 postete
@fieserfettsack

Wat is los? Expansionistisch?

guckst Du hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/israel_hist_1973.jpg">http://www.lib.utexas.edu/maps/historic ... t_1973.jpg</a><!-- m -->

Vielleicht hilft das auch grundlegend, die Territorialansprüche der Araber zu verstehen

Also von Unterdrückung, Schikane, den Lebensverhältnissen, Vetreibung, etc..mal gaaanz abgsehen.

Versteh ich nicht? Willst du das biblische Israel zurück? Was für Ansprüche?

[bastian]

Und was soll uns das sagen Shahab? Das die Araber jeden Krieg den sie gegen Israel angezettelt haben verloren haben?
Ich sehe nicht so ganz was an der Karte den israelischen Expansionismus zeigen soll. Gebietserweiterungen müssen nicht Zeichen eines Expansionismus sein; warum hätten die Israelis sonst den kompletten Sinai an Ägypten zurückgeben sollen, wenn sie doch so expansionistisch sind.

Achja mal ein Statement des EU Parlamentes zur Hisbollah:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=DN/05/107&format=HTML&aged=1&language=DE&guiLanguage=en">http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct ... anguage=en</a><!-- m -->

Lage im Libanon

Gemeinsamer Entschließungsantrag eingereicht im Namen der SPE-, Grüne/EFA-,
ALDE/ADLE-, UEN- und EVP-ED-Fraktion nach Erklärungen des Rates und der Kommission zur Lage im Libanon
Dok.: B6-0149- 0150, 0151, 0175, 0181 und 0183/2005
Erklärungen und Aussprache: 08.03.2005
Annahme: 10.03.2005 (mit 473:8:33 Stimmen)

Da es eindeutige Beweise für terroristische Aktivitäten der Hisbollah gibt, hält das Europäische Parlament es für erforderlich, dass der Rat alle notwendigen Schritte zur Beendigung ihrer terroristischen Aktivitäten unternimmt. Zudem fordern die Abgeordneten Syrien auf, keine Form von Terrorismus zu dulden, auch nicht die Unterstützung der Aktivität der Hisbollah und weiterer bewaffneter Gruppen.

Der Absatz der Entschließung zu der Hisbollah ist der Gegenstand eines Kompromisses zwischen den politischen Fraktionen. Während der Debatte forderten die Abgeordneten der EVP-ED-, IND/DEM- und UEN-Fraktionen die Einbeziehung dieser Gruppe in die EU-Liste der terroristischen Organisationen. Die ALDE/ADLE-Abgeordneten erklärten, dass dies von dem Engagement von Hisbollah bei den Friedenbemühungen im Nahen Osten abhängen sollte. Die anderen Fraktionen standen dem Vorschlag der EVP-ED-, IND/DEM- und UEN-Fraktionen abgeneigt gegenüber.

Aber in einem hast du Recht, auf dieser <!-- m --><a class="postlink" href="http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/en/oj/2006/l_144/l_14420060531en00250029.pdf">http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/sit ... 250029.pdf</a><!-- m -->
Liste steht die Hisbollah im Gegensatz zur Hamas nicht.