United States of America

[Erich]

Anderman postete
....tja die sind realistisch, die meisten deutschen glauben noch immer das staatliche Rentensystem würde ihnen eine Rente zahlen.

dass es eine staatliche Rente geben wird ist sicher, fraglich ist, wie hoch ...

Die staatliche Rente entwickelt sich immer mehr zu einer Grundversorgung, die irgendwann einmal von jetzt noch rund 60 % des letzten Nettoeinkommens weiter - möglicherweise auf eine Basisrente - absinken wird.
Ich schätze, es läuft langfristig europaweit auf das "Schweizer Modell" raus:
- die staatliche Grund- oder Basisrente
- eine verpflichtende Betriebsrente und
- eine Eigenvorsorge (Riester-Rente, Eichel-Rente sind der Ansatz)
mit denen jeweils etwa 1/3 des Nettoeinkommens finanziert werden kann.

[Tiger]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,371132,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 32,00.html</a><!-- m -->

US-Regierung distanziert sich von Mordaufruf

Im Fernsehen hatte der ultra-konservative amerikanische Fernsehprediger Pat Robertson zur Ermordung des venezolanischen Präsidenten Hugo Chavez aufgerufen. Die US-Regierung nennt den Mordaufruf nun "unangebracht".

Auch das US-amerikanische KZ auf Guantanamo sorgt wieder für Schlagzeilen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,371133,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 33,00.html</a><!-- m -->

USA halten 15 Chinesen weiter in Guantanamo fest

Schon vor zwei Jahren hatte das Pentagon ihre Freilassung gebilligt - trotzdem werden 15 Muslime aus China weiter auf dem US-Stützpunkt Guantanamo festgehalten, so ein amerikanischer Zeitungsbericht.

[pio]

und siehe hier, ein fernsehprediger ruft mitten in einer fernsehsendung zum mord am venezolanischen Präsidenten Hugo Chavez auf. was soll ich mir noch denken ("Attentat ist billiger als Krieg").

in den usa herschen genau die strukturen der macht, die in europa 2 verherende weltkriege ausgelöst haben und sich damit quasi selbst entmachtet haben.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,371132,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 32,00.html</a><!-- m -->

[Turin]

@ pio:

Augen auf! Erstens wurde diese Meldung bereits gepostet, und zwar nur einen Beitrag über dir!

Zweitens sollte klar sein, dass gerade in den USA die radikalen Christen immer wieder mal irgendwelchen Schwachsinn vermelden, der dann von den Sendern in Erwartung großen Interesses freudig in den Äther getragen wird. Was hat das bitte mit irgendwelchen Strukturen der Macht zu tun?? Solche Fundamentalisten gibt es dort, seit die Verfassung gebilligt wurde, das hat trotzdem in 200 Jahren zu keinem NS-Staat geführt. :pillepalle:

[pio]

Turin postete
Was hat das bitte mit irgendwelchen Strukturen der Macht zu tun??

das sehe ich nicht so. dieser christ ist nur ein vordenker, viele auch in der politik sehen es genau so wie dieser herr. die geschichte liefert leider viele beweise, zu welchen untaten eine große demokratie wie die usa im stande sind.

so und nun zu den parallelen europa/usa:
leider war es in europa lange zeit so, das der adel über krieg und frieden entschieden hat. wollen wir uns nur mal an den ersten weltkrieg erinnern, da war der deutsche kaiser ein cousin des britischen königs, der russische zar war auch ein abkömmling des gleichen geschlechts und trotzdem hat es diesen wahnsinnigen krieg gegeben. also quasi eine famillienfehde

und genau diese art von machenschaften existieren in europa nicht mehr, jedenfalls nicht in dieser dimension, weil man aus 2 weltkriegen gelernt hat.
in den usa hingegen hat sich eine neue form des adels gebildet, nämlich der geldadel. als beispiel möchte ich zwei der einflußreichten famillien aufzählen: die kennedy's und die bush's. solange diese menschen etwas zu sagen haben, wird sich die (außen-)politik der usa nicht verändern. leider


alles dreht sich ums große geld, in dem land des kapitals natürlich umso mehr :heul:

[Turin]

so und nun zu den parallelen europa/usa:
leider war es in europa lange zeit so, das der adel über krieg und frieden entschieden hat. wollen wir uns nur mal an den ersten weltkrieg erinnern, da war der deutsche kaiser ein cousin des britischen königs, der russische zar war auch ein abkömmling des gleichen geschlechts und trotzdem hat es diesen wahnsinnigen krieg gegeben. also quasi eine famillienfehde

und genau diese art von machenschaften existieren in europa nicht mehr, jedenfalls nicht in dieser dimension, weil man aus 2 weltkriegen gelernt hat.
in den usa hingegen hat sich eine neue form des adels gebildet, nämlich der geldadel. als beispiel möchte ich zwei der einflußreichten famillien aufzählen: die kennedy's und die bush's. solange diese menschen etwas zu sagen haben, wird sich die (außen-)politik der usa nicht verändern. leider

Die These, ein Adel bzw. dessen spezifische Charakteristika wäre für die zwei WK grundsätzlich verantwortlich gewesen, halte ich bestenfalls für abenteuerlich. Ohne das Aufkommen des Nationalgedankens, der nebenbei bemerkt der Todesstoß für den traditionellen Adel war, und die daraus folgende Motivation "ein Staat über die anderen", die ethnischen Konflikte zb. auf dem Balkan und die völkisch akzentuierte Buhlerei zwischen Frankreich und Deutschland etc. etc. hätte es bei weitem nicht diese Kriegsbegeisterung gegeben. Und der zweite WK zeigt noch viel mehr, wie wenig irgendwelcher Adel mit der ganzen Sache zu tun hat. Hitler hatte keine Adelsverbindungen irgendwelcher Art. Im übrigen gehen viele Historiker davon aus, dass Konflikte in der Adelszeit gerade deswegen geringere Ausmaße hatten, weil untereinander Verwandtschaftsbeziehungen herrschten und so eine größere Bereitschaft zur Beilegung von Konflikten durch nichtmilitärische Mittel, insbesondere Heirat, vorhanden war.

wollen wir uns nur mal an den ersten weltkrieg erinnern, da war der deutsche kaiser ein cousin des britischen königs, der russische zar war auch ein abkömmling des gleichen geschlechts und trotzdem hat es diesen wahnsinnigen krieg gegeben. also quasi eine famillienfehde

Deine Argumentation ist in sich nicht schlüssig. Gerade weil sie verwandt waren, hätte das ja deiner Logik zufolge größere Kompromißbereitschaft erzeugen müssen (siehe Formulierung "trotzdem"), wenn das nicht so ist, dann tut die Verwandtschaft ja auch nichts zur Sache, sondern es geht um rein politische Motivationen. Abgesehen davon ignorierst du komplett die britische Legislativ- und Exekutivstruktur, in der der König eine stark untergeordnete Rolle spielte.

Aber um wieder zum Thema zurückzukommen:

in den usa hingegen hat sich eine neue form des adels gebildet, nämlich der geldadel. als beispiel möchte ich zwei der einflußreichten famillien aufzählen: die kennedy's und die bush's. solange diese menschen etwas zu sagen haben, wird sich die (außen-)politik der usa nicht verändern. leider

An gerade mal zwei Beispielen machst du die gesamte US-Außenpolitik fest? Interessant. Dazwischen kamen eine ganze Reihe anderer Präsidenten, gehören die auch alle zu diesem Geldadel? Und was hat das nun mit den europäischen Adelshäusern zu tun? Ich wüsste nicht, dass Bush und Kennedy nenneswerte Verwandtschaften verbinden.
Selbst wenn wir davon ausgehen, dass du eine völlig andere Art von Adel meinst, die sich besser als Elite bezeichnen lässt und mit dem historischen, insbesondere europäischen Adel nichts zu tun hat: interessanterweise lässt du auch völlig John Kerry vor, der, aus einer reichen Ostküstenfamilie mit langer Tradition kommend, ein viel besseres Beispiel für den "Geldadel" in den USA darstellt und als Präsidentschaftskandidat eine zumindest teilweise substantiell andere Politik vertrat als etwa Bush. Die Außenpolitk der USA hat weniger etwas mit "Geldadel" als vielmehr mit der generellen Perspektive zu tun, mit der Amerikaner basierend auf geographischen Verhältnissen und ihrer nationalen Geschichte den Rest der Welt beurteilen. Was auch die relative Gleichheit gewisser Bestandteile etwa der Außenpolitik erklärt, egal ob nun ein beinahe schon linker Demokrat, zb. Clinton oder ein konservativer Republikaner wie Bush jr. an der Macht ist.

die geschichte liefert leider viele beweise, zu welchen untaten eine große demokratie wie die usa im stande sind.

Das ist ja wohl eher ein Beleg dafür, dass jeder große und mit Macht ausgestattete Staat, egal welcher gesellschaftlichen Prägung, letztlich gewisse Untaten im Interesse seiner Politik begeht.

Weitere Diskussionen über 1./2. WK bitte in einen eigenen bzw. passenden Thread im Geschichtsforum auslagern!

[IarnGreiper]

Edit (nochmal ganz neu):
Was mich bedenklich stimmt, dass so ein Mordaufrauf im Fernsehen nicht sofort ein Ermittlungsverfahren nach sich zieht. Also bei uns würde da der §140 StGB prädestiniert.

[Turin]

Da wäre ich skeptisch. Selbst nach genanntem Paragraphen könnte man diesen Mann hierzulande nicht einfach verurteilen. § 140 stellt nicht grundsätzlich einen Mordaufruf unter Strafe, da würde wohl eher § 130a zum Zuge kommen und selbst da bin ich mir nicht sicher, inwieweit dieser Vorfall da wirklich hineinpasst.

In den USA sind die Rechte zur Meinungsfreiheit in solchen Fragen (wenn sie nicht grade zb. durch Antiterror-Gesetze beeinträchtigt werden) noch großzügiger ausgelegt, insofern wäre die Chance vermutlich nochmals geringer.

[pio]

gut ich wollte diese themen jetzt auch nicht weiter vertiefen, aber ich könnte zu jedem deiner argumente mindestens ein gegenargument liefern und so zerlegen wie du vielleicht meine zerlegen wolltest..
das ganze thema ist jedoch so komplex, das weder du noch ich meine argumentationen hier völligst offen legen können.. (vielleicht über pm?) alles in allem lässt sich die gesammte außenpolitik der usa jedoch mit meinem letzten satz beschreiben.

die usa sind eine großartige nation, trotzdem sitzen dort menschen an der macht (nicht nur an der politischen macht), die ich aus tiefstem herzen verachte.. weil sie keinen respekt vor dem leben haben. egal welcher form oder nation sie angehört.

ich erinnere mich an den weltspiegel, als der 3.golfkrieg los ging. da hat ein herr bush fröhlich und gut gelaunt in die kamera gelächelt und rumgeblödet, nicht ahnend das das ganze mitgeschnitten wurde. und als die sendung dann on air ging, wurde er auf einmal bitter ernst.

wohl gemerkt: er hat sein volk gerade in in einen neuen krieg geführt.. was soll ich von so einem 'führer' dann noch halten?



:misstrauisch:

[Turin]

Ja, nun schön und gut. Aber wenn du danach gehst, müsstest du vermutlich die Führer der meisten Länder verachten, denn 100% integer ist wohl kaum einer. Dass Bush einer besonderen Spezies angehört und sicher nicht den Idealtyp eines US-Präsidenten darstellt, möchte ich gar nicht bestreiten, ebenso wie Teile seines Kabinetts sicherlich kontroverse Ansichten zu bestimmten politischen Punkten haben. Auch will ich die USA keinesfalls als Staat idealisieren. Wogegen ich mich allerdings gewendet habe, war einerseits die Problematik Geldadel = typische Außenpolitik und zweitens europäischer Adel = Urheber zweier WK.

Wenn du dazu aber weitere Gedanken hast, dann gerne per PM.

[Tiger]

@IarnGreiper
Ich stimme dir zu, so etwas sollte bestraft werden. Islamistische Hassprediger können in europäischen Staaten für einen Mordaufruf ausgewiesen werden, in Großbritannien müssen sie sogar mit einer Anklage wegen Landesverrat rechnet. Das ist richtig und auch gut so.
Ich denke, daß man mit fundamentalistisch-christlichen Hasspredigern ähnlich umspringen sollte. Sie unterscheiden sich in nichts von ihrer islamistischen Pendants.
Es soll ja vorkommen, daß sich Politiker abfällig übereinander äußern, aber ein Mordaufruf wie in diesem Fall ist schon hart. Der Umstand, daß dies von einem ehemaligen Präsidentschaftskandidaten kommt, macht den Fall nur schlimmer.

[Turin]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,371878,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,371878,00.html</a><!-- m -->

HURRIKAN KATRINA

New Orleans wird zwangsevakuiert

Der Hurrikan "Katrina" droht, zu einem "Monstersturm" zu werden: Die Behörden stuften den Sturm auf die Gefahrenstufe 5 hoch. Am Nachmittag verfügte die Stadtverwaltung New Orleans die Zwangsräumung der Stadt. Katrina könnte der schlimmste Sturm werden, den die USA je erlebt haben. ...

[Erich]

die Kriegsmüdigkeit in den USA nimmt auch zu
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4679476_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->

Soldatenmutter gegen US-Präsident

"Wofür müssen unsere Kinder sterben?"

Die Zeiten, als die Amerikaner begeistert in den Irak zogen, sind vorbei: Immer mehr GIs sterben in den Straßen von Bagdad, Falludscha und Nadschaf - und immer weniger junge Männer und Frauen wollen ihnen folgen. Während Präsident George W. Bush und die Seinen den Krieg und den Dienst an der Waffe als einen patriotischer Akt sehen, beginnt eine wachsene Minderheit zu zweifeln. In den USA ist ein Kampf entbrannt um den Sinn des Krieges im Irak. Symbolfigur für die Kriegsgegner ist Soldatenmutter Cindy Sheehan. Sie protestiert vor Bushs Haustür gegen den Krieg, aus dem ihr Sohn nicht mehr zurückkehrte.
...

Stand: 28.08.2005 12:39 Uhr

das wird Georgie jr. vielleicht doch von anderen Abenteuern abhalten ....

[ThomasWach]

Kriegsrecht ausgerufen - Nationalgarde jagt Plünderer

Die Lage im Katastophengebiet an der Südküste der USA ist weit schlimmer als zunächst befürchtet. Vermutlich wurden Hunderte durch den Hurrikan "Katrina" getötet, New Orleans ist weitgehend zerstört. Zwei Landkreise haben das Kriegsrecht ausgerufen, um gegen Plünderungen vorzugehen.

Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,372290,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,372290,00.html</a><!-- m -->

[Erich]

.. Nationalgarde jagt Plünderer ...

(wobei die Hilfskräfte der NAtionalgarde ja im Irak sind, und von dort aus zuschauen)

manchmal ist man in Versuchung, alles der Regierung Bush in die Schuhe zu schieben - die zunehmenden verheerenderen Schäden durch Umweltkatastrophen, weil Bush sich weigert, Klimaveränderung zur Kenntnis zu nehmen und nicht mal den Minimalkonsens von Kyoto akzeptiert
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt3m2/panorama/artikel/663/59604/">http://www.sueddeutsche.de/,tt3m2/panor ... 663/59604/</a><!-- m -->

31.08.2005 11:15 Uhr


Die Folgen des Hurrikans

Es droht eine humanitäre Katastrophe

Die Situation im Süden der USA übertrifft inzwischen die schlimmsten Befürchtungen. Hunderte von Menschen wurden getötet und in New Orleans muss mit einer vollständigen Überflutung gerechnet werden. In zwei Landkreisen wurde wegen Plünderungen das Kriegsrecht ausgerufen.
...

Weil immer mehr Pumpen versagen, droht die unterhalb des Meeresspiegels liegende Touristenmetropole New Orleans im Wasser zu versinken. ...zwei Dämme des nahe gelegenen Pontchartrain-Sees und die zentrale Wasserleitung gebrochen

"Die Schüssel füllt sich"
Auch der Bürgermeister von New Orleans, Ray Nagin, befürchtet, dass die Stadt vollständig überflutet werden könnte. „Die Schüssel füllt sich“, sagte Nagin in einem Interview mit dem lokalen Fernsehsender WDSU. Durch das ständig steigende Wasser funktionierten die Generatoren nicht mehr.
...
Plünderungen
.....

Gesamtschäden in Milliardenhöhe
Die versicherten Gesamtschäden durch den Hurrikan könnten 12 bis 26 Milliarden Dollar (10 bis 21 Milliarden Euro) betragen, schätzt die auf die Risiko-Analyse von Katastrophen und Wetter spezialisierte US-Firma AIR Worldwide Corporation. Damit sei „Katrina“ möglicherweise die teuerste Naturkatastrophe der USA.
...

sowie <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/pw/in/20325.html">http://www.ftd.de/pw/in/20325.html</a><!-- m -->

In den vom Hurrikan "Katrina" betroffenen Gebieten haben Einsatzkräfte verzweifelt versucht, Überlebende zu retten. In der fast völlig überfluteten Stadt New Orleans geriet die Lage außer Kontrolle: Es kam es zu Plünderungen, die Zahl der Todesopfer geht in die Hunderte.
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Die Schäden könnten nach Schätzungen von Analysten bis zu 26 Mrd. $ betragen und "Katrina" zum teuersten Sturm in der Geschichte der USA machen.
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ftd.de, 11:42 Uhr
© 2005 Financial Times Deutschland

und dazu die zunehmende Verarmung der Bevölkerung durch Kürzung der Sozialausgaben und Verschwendung der Haushaltsmittel in einem grund- und sinnlosen Krieg <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,372299,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,372299,00.html</a><!-- m -->

31. August 2005

Not unter Weißen treibt Armutsrate nach oben

Die Zahl der armen Menschen in den USA ist 2004 zum vierten Mal in Folge gestiegen - das geht aus amtlichen Zahlen hervor. Die Bush-Regierung warnt davor, diese Daten zu dramatisieren. ...