Israel-Palästina

[Kadiasker]

@Jacks

Sag mal du kannst Menschen kennen ohne ihre meinung zu kennen oder?bevor du dir so ein urteil erlaubst solltest du dir lieber vorher ein Urteil bilden!

Deine bissigen zynischen Kommentaren ließen mich glauben, du wärst ein Fürsprecher des debilen Hetzers Sharon. Wenn ich dir Unrecht getan habe, dann sieh es mir bitte nach.

Nur habe ich kein Problem damit Hamasterroristen ( und Konsorten) zu kritisieren und diese Organisation zu verachten.

Apropos Terrorismus. Wenn du so rigoros bist bei der Vergabe deiner Verachtung, wie beurteilst du dann die aktuelle Politik Israels?
Kommen die Aktionen in den Flüchtlingscamps dem Bestand des Staatsterrorismus nahe? Ist eine unverbindliche Frage (political correctness mal weggelassen)
An solchen Fragen entscheidt sich nämlich, ob man wirklich neutral ist oder doch eher einlastig...

Sind noch schlimmer als die Betonköpfe rund um Scharon.

Du hältst jüdische Fundamentalisten wie die von der Schas Partei oder auch von der Nationalreligiösen Partei wirklich für verträglicher als Fundamentalisten von der Hamas oder von der libanesischen Hizbollah?
Das muss ein Trugschluss sein, dem 'Westler' nur allzu gern erliegen

Die wollen keinen Frieden,das ist ein fakt.Sie wollen die Zerstörung des zionistischen Staates

Und was wollen die Zionisten? Wollen die etwa Frieden mit den Palästinensern? Oder üben sie sich nur in pazifistischer Politrethorik während sie Jahr für Jahr das Westjordanland weiter besetzten und weiter mit Siedlungen durchnetzen?
Man nehme die Scheuklappen ab :evil:

Nur geben hier viele nicht zu das es auch welche auf palästinensihscer Seite gibt.

Den Umstand muss man auch nicht zugeben, dass ist eine Tatsache. Aber wir vergleichen hier auch nicht zwei Demokratien, sondern Israel, dass als demokratischer Staat gelten will, und den vielen verschiedenen militanten Palästinensergruppen. :hand:

Und bei diesem problem ist der Begrif gerecht so fehl am Platze.

Nein eigentlich ist Gerechtigkeit allumfassend und für jeden und alle Seiten verbindlich. Angriffskriege und das Besetzen und Besiedeln von besetzten Gebieten ist VÖLKERRECHTSWIDRIG. Das wird dir die UNO bestätigen.
Und das Völkerrecht wäre eine Basis für Verhandlungen die Entflechtung Israels und Palästinas betreffend.

Für sie Zukunft der Palästinenser wäre es wichitg wenn nicht eine mit verlaub korupte Sau wie Kureia und die alte garde die Macht behält sondern die junge Garde um Dachlan.

Das kann ich nur unterstreichen. Die gesamte Bande muss weg. Arafat seine Schützlinge, die sogenannten 'Tunesier'. Sollen die Palästinenser doch ihre Führung selbst bestimmen. In diesem Fall muss man dem Volk wohl vertrauen

[Jacks]

Kadiasker postete
Deine bissigen zynischen Kommentaren ließen mich glauben, du wärst ein Fürsprecher des debilen Hetzers Sharon. Wenn ich dir Unrecht getan habe, dann sieh es mir bitte nach.

Manche deiner Kommentare lasse mich auch vieles glauben.Trotzdem weiß ich es dann nicht und publiziere es öffentlich.

Apropos Terrorismus. Wenn du so rigoros bist bei der Vergabe deiner Verachtung, wie beurteilst du dann die aktuelle Politik Israels?
Kommen die Aktionen in den Flüchtlingscamps dem Bestand des Staatsterrorismus nahe? Ist eine unverbindliche Frage (political correctness mal weggelassen)
An solchen Fragen entscheidt sich nämlich, ob man wirklich neutral ist oder doch eher einlastig...

Shahab und ich hatten diese Diskussion schon einmal und ja sie kommen diesem Bestand nahe.Es ist die falsche Politik,weil man dabei meist die trifft die nicht getroffen werden sollen.
Diese Politik sät nur Hass....

Du hältst jüdische Fundamentalisten wie die von der Schas Partei oder auch von der Nationalreligiösen Partei wirklich für verträglicher als Fundamentalisten von der Hamas oder von der libanesischen Hizbollah?
Das muss ein Trugschluss sein, dem 'Westler' nur allzu gern erliegen

Fundamentalsit ist fundamentalist.Das ist keine Defininitionssache.
Nur finde ich in meiner westlichen Dummheit Hamas und Schas oder ähnliche Parteien kaum vergleichbar.

Und was wollen die Zionisten? Wollen die etwa Frieden mit den Palästinensern? Oder üben sie sich nur in pazifistischer Politrethorik während sie Jahr für Jahr das Westjordanland weiter besetzten und weiter mit Siedlungen durchnetzen?
Man nehme die Scheuklappen ab :evil:

Sicher wollen das manche aber diese stellen nicht die Mehrheit.

Nein eigentlich ist Gerechtigkeit allumfassend und für jeden und alle Seiten verbindlich. Angriffskriege und das Besetzen und Besiedeln von besetzten Gebieten ist VÖLKERRECHTSWIDRIG. Das wird dir die UNO bestätigen.
Und das Völkerrecht wäre eine Basis für Verhandlungen die Entflechtung Israels und Palästinas betreffend.

Tja es gibt nur eine Lösung,2 Staaten.
Dies müsen die Betonköpfe auf beiden Seiten realisieren.

Das kann ich nur unterstreichen. Die gesamte Bande muss weg. Arafat seine Schützlinge, die sogenannten 'Tunesier'. Sollen die Palästinenser doch ihre Führung selbst bestimmen. In diesem Fall muss man dem Volk wohl vertrauen

Jo das Volk muss entscheiden. :daumen:

[tnccat]

Du hältst jüdische Fundamentalisten wie die von der Schas Partei [..]

Schas ist eine (ultra)orthodoxe, antizionistische Partei,
der es hauptächlich um die Sabbatruhe, Verbot
von Verkauf von Schweinefleisch und Geld für ihre
Jeschiva-Schulen geht. Schas koaliert deswegen
auch traditional mit den meisten Parteien egal
welcher Richtung. Merkwürdig, daß Du Schas
mit den Islamfaschisten wie Hamas & Co vergleichst.
Neutral kann man nicht nennen.

[Erich]

Jacks postete
Tja es gibt nur eine Lösung,2 Staaten.
Dies müsen die Betonköpfe auf beiden Seiten realisieren.

dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3791794_NAV_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html</a><!-- m -->

Friedensdialog in Nahost

Das Zögern vor dem nächsten Schritt

Nach dem Tod von Palästinenser-Präsident Jassir Arafat <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=2492&pagenum=3&time=1100345437">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1100345437</a><!-- m --> kommt wieder Bewegung in die Nahost-Diplomatie. Der Palästinensische Ministerpräsident Achmed Kurei forderte die internationale Gemeinschaft zu erneuten Friedensbemühungen für den Nahen Osten auf. Mit genügend Entschlossenheit könnten diese Ziele "in sehr kurzer Zeit" erreicht werden, sagte er an die Adresse der USA und Israels gerichtet.
....
Konfliktstoff "Rückzug" - Europa fordert Dialog
....Der EU-Außenbeauftragte Javier Solana forderte Israel auf, den Ausbau von Sperranlagen und Siedlungen zu stoppen und mit den Palästinensern in den Dialog zu treten.
....
Peres: Dialog mit Abbas und Kurei aufnehmen
Doch nicht nur in der EU, auch in Israel werden Stimmen lauter, die Verhandlungen mit der neuen palästinensischen Führung fordern, so der Oppositionschef und Friedensnobelpreisträger Schimon Peres. Der "Welt am Sonntag" sagte er, der neue PLO-Chef Machmud Abbas und Ministerpräsident Achmed Kurei seien "sehr ernsthafte Menschen". Beide hätten verstanden, dass der Terror kontraproduktiv für die Palästinenser gewesen sei, und sie wollten sicher keine Fortsetzung.
...
Stand: 13.11.2004 16:47 Uhr

[Azrail]

Naja zwei Staaten wären nicht schlecht aber Israels Zionisten werden keine Gerechtigkeit oder einen zweiten Staat auf der Basis 67 dulden.
Bald sind in Palästina wahlen und die Hamas stellt sich zur Wahl un dkönnte viel an Macht gewinnen.

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200013,200051,819052/SH/0/depot/0/index.html">http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/rel ... index.html</a><!-- m -->

Frankreich will unabhängigen Palästinenserstaat

HB BERLIN. Einen Tag nach dem deutlichen Votum der Regierungen der USA und Großbritanniens hat auch Frankreich die Errichtung eines unabhängigen Palästinenserstaates gefordert. Nach Ansicht des französischen Außenministers Michel Barnier sollte es diesen so bald wie möglich geben, notfalls zunächst in provisorischen Grenzen.
...

[Sulk]

Nun Azrail ehrlich gesagt glaube ich nicht einmal daran, dass die palestinensische Hamas Gerechtigkeit walten lässt und die Terrorakte aufhören. Selbst wenn die Grenzen von 67 hergestellt werden, und Al-Qudz wieder "euch" gehört.

[ThomasWach]

naja, das mit der hamas ist ne interessante Frage. darüber hab ich auch schon mal kurz mit einem Dozenten von mir gestritten.
Ich denke nicht, dass die hamas grundsetzlich und für alle zeiten den kampf gegen den Staat israel führen wird.
Ich würde da gern auf die Hizbullah verweisen. Denn jene verhält sich nun, da die Isrealis aus dem Südlibanon abgezogen sind, auch relativ ruhig und hat den aktiven kampf gegen Israel weitesgehend eingestellt und versucht sich nun als aktive politische Kraft im Libanon.
Und wenn die hamas auch in palestina tatsächliche politische macht erringt, dan denke ich allein um ihr vordergründiges ziel zu erreichen . fortschritte richtung eines unabhängigen Staates - werden sie wohl auch Politik machen müssen und nicht nur wie al-kaida zm beispiel den kampf an sich nur predigen.
DEnn nur mit kampf erreichen sie ihr zeil nicht, das wissen wohl die meisten palestinenser: allein daher würde auch aus anderer politischer ecke DRuck auf die hamas geamcht. ich denke nicht, dass nun alle hamas-verantwortlichen es riskieren würden, allein des kampfes wegen fortschritte dafür zu opfern. Imerhin hat sich die hamas auch schon an waffenruhen gehalten und auch duie zweite intifada ist ja mehr durch die eskalation der arafattreuen al-aksa-brigaden so eskaliert. hamas hat sich da eher leicht "zurückgehalten".
daher glaube ich eher nicht ( wobei ist jetzt ne reine vermutung, wobei das für die andere sictweise ebenso gilt), dass in der hamas die palestinensische sache so wenig gilt und sie nicht für deretwillen auch irgendwann mal den kampf einstellen bzw. wenn es soweit ist den Frieden und die Staatlichkeit palestinas verhindern würden nur weil sie als fanatische islamisten weiterhin Israel bekämpfen wollen.
ich dneke so ne haltung trifft auf einen größeren teil der hamas nicht zu. Würde daher irgendwann mal auf ne Spaltung tippen unter Umständen.

[Azrail]

1.Sulk deine Vermutung ist spekulativ mal sehen wenn sie ihren Präsidneten haben vielleicht sieht es denn anders aus.
2.Die Hamas wir und muß gemäßigter werden wenn sie überhaupt eine Chance in den Wahlen haben wollen denn nicht alle denken wie die hamasmitglieder da gibt es viele gemäßigte Palis deren Stimmen man gewinnen müßte.
3.Glaube ich nicht das es zu einer Spaltung der Hamas kommt denn die Palis Fraktionen sind zersplittert genug wahrscheinlich wird wie gesagt die Hamas etwas gemäßigter vorgehen.
Was die Wahlen angeht welche Fraktionen haben denn überhaupt eine Chance auf Wahlen mit Sieg und welche gibt es?

[Shahab3]

Ich weiss, viele hören das nicht gerne aber die Hamas ist in erster Linie eine soziale und politische Vereinigung. Sie betreiben Schulen, Krankenäuser und Moscheen.
Man reduziert sie gerne auf den militärischen Flügel, da man sie aus den Medien nur so kennt bzw von ihnen hört. Aber sie hätte durchaus aus auch in Friedenszeiten eine Perspektive und Aufgabe. Die Frage ist also vielmehr, ob es eine Lösung geben wird mit der die Palästinenser leben können. Das wird es nicht geben, weil ein Souveräner Staat über ein eigenes Militär (Armee, Luftwaffe, etc..) verfügt und auch selbst entscheiden könnte wer in das Land einreist ..und da spiele ich auf das Rückkehrrecht Palästinensischer Flüchtlinge in Syrien, Libanon, etc..an.
Und das wäre blanker Selbstmord für den Staat Israel. Daher wird es keine und schon garkeine dauerhaft-friedliche Lösung geben. Da muss ich euch enttäuschen.
Unabhängig von Hamas, Jihad, oder sonstwem...sondern einfach aus der Situation heraus.

[Snakeshit]

Jagd auf mysteriöses U-Boot

Israelisches Sicherheitssystem weist Lücken auf


Ein unbekanntes U-Boot ist vergangene Woche vorübergehend in israelische Gewässer eingedrungen. Das U-Boot wurde fünf Kilometer vor der Küstenstadt Naharija an der Grenze zum Libanon gesichtet. Der israelische Rundfunk berichtete, der Zwischenfall habe sich am Mittwoch ereignet. Aus welchem Land das Boot stammt, war zunächst nicht bekannt. Vor gut einer Woche war es der libanesischen Hisbollah-Miliz gelungen, ein unbemanntes Aufklärungsflugzeug in den israelischen Luftraum zu schicken.

Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/politik/ausland/index.php/a2004111513404872493">http://www.n24.de/politik/ausland/index ... 3404872493</a><!-- m -->

[Skywalker]

NATO SUB ON SPY MISSION OFF ISRAELI COAST


TEL AVIV [MENL] -- A submarine from a NATO navy was said to have entered Israeli territorial waters on a reconnaissance mission.

Military sources said the submarine came from what appeared to be a NATO navy that patrols the eastern Mediterranean. The sources said the submarine entered three miles into Israeli territorial waters off the coast of Nahariya before it was detected. The submarine then left Israeli waters.

"The speed and signature of the submarine were that of an advanced NATO navy vessel," an Israeli military source said. "We are very disturbed by this because this is not the first time that this has happened."

Several military sources, acknowledging that they did not have sufficient evidence, suggested that the intruding vessel was a U.S. nuclear-powered submarine. They ruled out the possibility that the submarine belonged to Iran or an Arab or Soviet-bloc navy.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.menewsline.com/stories/2004/november/11_17_1.html">http://www.menewsline.com/stories/2004/ ... _17_1.html</a><!-- m -->

[Kadiasker]

Israelische Soldaten ließen sich mit toten Palästinensern fotografieren

Tel Aviv - Israelische Soldaten haben laut einem Zeitungsbericht für Fotos mit getöteten Palästinensern posiert. Die israelische Zeitung "Yediot Ahronot" meldete am Mittwoch, bei einem der Vorfälle hätten Mitglieder einer streng religiösen Armee-Einheit mit der Leiche eines Palästinensers gespielt, der bei der Explosion seines Sprengsatzes getötet worden war.

Ein Kommandant ließ sich dem Bericht zufolge sogar mit einem abgetrennten Kopf abbilden, der auf einen Eisenpfahl gesteckt und mit einer Zigarette im Mund "wie eine Vogelscheuche" ausgesehen habe. Fotos mit ähnlichen Motiven seien auch unter den Soldaten verkauft worden, hieß es. Das Aufnehmen solcher "Erinnerungsfotos" mit getöteten Palästinensern wurde dem Bericht zufolge zu einem echten "Phänomen"...

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/">http://derstandard.at/</a><!-- m -->

Da klingt es wie Hohn wenn israelische Intelektuelle, Journalisten, Politiker Israel als einziges Land im Nahen Osten nennen, das westliche Werte verteidigt.
Im Gegenteil, Israel wird zusehendes 'orientalisiert'. Die ehemalige sozialistisch (aber dennoch demokratisch) anmutende Struktur Israels ist nur noch ferne Erinnerung...
:misstrauisch:

[ThomasWach]

Naja, also ein bißchen fragwürdig ist die innere Struktur Israels sowieso.
Ich hatte ja mal die Diskussion mit einem hier nicht mehr schreibenden ehemaligen User, darüber, inwieweit denn Israel ohne den äußeren Druck der Palestinenser und den ständigen Druck durch sie überhaupt gesellschaftlich zusammenhaltfähig wäre. Sprich ob ohne den äußeren Druck des gemeinsamen Feindes und des ständigen Konfliktes Israel und seine Gesellschaft selbst auseinaderfallen würden bzw. zumindest schwere innenpolitische und innergesellschaftliche Konflikte ausbrechen würden.

Gerade weil auch wieder ein großer Einwandererstrom nach Israel einsetzte in den 90ger jahren ( vorallem aus Nordafrika und der ehemaligen Sowjetunion).
Und bei solch unterschiedlichen Gesellschaftsteilen und fraktionen ( nach herkunft und art) kittet der äußere Feind so manchen tiefen Riss.

Ich denke da auch gerne an den vielfach gebrachten Riss zwischen Säkularen und Orthodoxen bzw auch fanatikern.

tja...

Und was die Armee angeht, wenn schon an der Grenze zu Ägypten eine isreal. Panzerbesatzung drei ägyptische Soldaten bzw. Polizisten ( ja nach Quelle) nicht von palestinensischen Schmugglern unterscheiden kann und dann gleich mit ner panzergranate (!!! direkt an der Grenze zu Ägypten !!!) die drei tötet, dann frage ich mich wirklich.. am allermeisten wenn man bedenkt, dass der israel. Panzer von israel. Territorium auf ägyp. Territorium geschossen hat und auf ägypt. Hoheitsgebiet die Polizisten getötet hat und damit Ägyptens Souveränität verletzt hat... also die ballern auf verdacht einfach so mal auf ägypt. Territorium drüber
:wall::wall:
Tja, schade nur, dass da auf der anderen seite nicht mal ein ägypt. Abrahams panzer stand.. wäre wohl ne nette geschichte sonst geworden :evil:

Quelle : ARD ( Videotext, tagesschau)

[Azrail]

Also das mit den Fotos und Köpfen erinnert auch an den 2.WK wo deutsche SS-Schergen sich mit Köpfen russicher Soldaten ablichten ließen.
Welch eine Ironie das nun israelishe Soldaten das gleiche machen.
Was die drei getöteten Ägypter angeht wird es bestimmt zu politischen Spannungen kommen und die ägyptische Bevölkerung die durch den Krieg in Irak sowieso nicht gearde positiv eingestimmt ist wird Emotional hochaufschreien.