(See) Indische Atom U-Boote

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,324218,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 18,00.html</a><!-- m -->

U-BOOT-LIEFERUNG

Indien will mit russischer Technik abtauchen

Die traditionellen Rüstungsbeziehungen zwischen Indien und Russland werden wieder aufgewärmt: Nachdem Neu-Delhi nach zehnjährigen Verhandlungen im Januar den Flugzeugträger "Admiral Gorschkow" von Moskau gekauft hat, least das südasiatische Land für zehn Jahre zwei hoch modernde russische Atom-U-Boote.

Moskau - In der Zeit des Kalten Krieges waren die Bindungen zwischen der Sowjetunion und Indien eng: Während die Kommunisten die Inder mit Waffen versorgten, stand Indiens Erzfeind Pakistan traditionell auf der Seite der USA. Die alten Bindungen halten offensichtlich noch heute: Pakistan kämpft im "Krieg gegen den Terrorismus" tapfer im Sinne der USA, erhält dafür von dort militärische Unterstützung. Und Indien geht in Russland auf Waffeneinkaufstour.

Mit je zwölf Atomraketen können die beiden geleasten Boote der so genannten Akula-II-Klasse bestückt werden. Gebaut werden die Unterwasserfahrzeuge im fernöstlichen Komsomolsk, im Jahr 2007 sollen sie in Dienst gestellt werden, teilte ein hochrangiger Sprecher der russischen Rüstungsindustrie der Nachrichtenagentur Interfax heute mit. Russland selbst hat mit dem Bootstypen bereits erste Erfahrungen gemacht: Vor drei Jahren wurde zuletzt die "Gepard" in Dienst genommen.

Russische Medien berichten, dass Indien für den Waffendeal schätzungsweise 1,4 Milliarden US-Dollar zahlen will. Bei seinem Besuch in Neu-Delhi im Januar hatte der russische Verteidigungsminister Sergej Iwanow noch bestritten, Gespräche über U-Boote geführt zu haben.
..

[Der_Schakal]

Damit baut Indien eine Interessante Zweitschlagfähigkeit auf, vorrausgesetzt sie haben Raketen die auch von U-Booten abgefeuert werden können.
Da muss sich Pakistan aber was einfallen lassen.


Der Schakal

[Turin]

Die Inder haben derzeit keinerlei solche Raketen, allerdings läuft ein Projekt, das von der Presse anscheinend "Sagarika" genannt wird, um eben diese Waffen zu entwickeln.
Das Leasing scheint IMO darauf hinzudeuten, dass Indien mit der Entwicklung seines eigenen SSN, Projekt ATV, nicht so recht vorankommt.

Pakistans seegestützte Zweitschlagskapazität beruht derzeit auf den in Beschaffung befindlichen Agosta 90B, die allerdings SSK sind. Wüsste nicht, wie Pakistan an SSN, vor allem solche mit vergleichbarer Leistung, kommen sollte.

[Sophie X]

Die Akula II sind keine SSBNs, daher ist das mit den 12 Atomraketen falsch. Sie haben 6 533mm- und 4 650mm-Torpedorohre, aus denen auch Antischiffraketen verschossen werden können. Rußland und Indien haben ja jüngst zusammen den Supersonic-SSM Brahmos entwickelt. Allerdings müßte hierfür die Technik der Akulas umgerüstet werden.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/971.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... ia/971.htm</a><!-- m -->

Infos zum Sagarika/Dhanush-Projekt:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/wmd/world/india/sagarika.htm">http://www.globalsecurity.org/wmd/world ... garika.htm</a><!-- m -->

Gruß
Sophie X

[Turin]

Die Akula II sind keine SSBNs, daher ist das mit den 12 Atomraketen falsch. Sie haben 6 533mm- und 4 650mm-Torpedorohre, aus denen auch Antischiffraketen verschossen werden können. Rußland und Indien haben ja jüngst zusammen den Supersonic-SSM Brahmos entwickelt. Allerdings müßte hierfür die Technik der Akulas umgerüstet werden.

Ahem..."Atomrakete" ist NICHT gleich SLBM! Die Akula II können 12 SS-N 21-Marschflugkörper tragen, die wohl in dem Artikel mit dem Terminus "Rakete" bedacht waren (zumindest hab ich mich darauf bezogen). Da sie zunächst mit einem Feststoffbooster beschleunigt wird, kann man sogar von einer Rakete sprechen, auch wenn die Waffe an sich letztendlich ein Marschflugkörper ist (und wir wissen ja alle, wie gut sich der Spiegel bei sowas auskennt).
Die SS-N 21 kann mit einem Nuklearsprengkopf ausgerüstet werden (je nach Quelle zwischen 100 und 200 kT) und ist eine Landzielwaffe! Daher bieten die Akula II durchaus die Fähigkeit zur Erst-/Zweitschlagskapazität, auch wenn sie keine SSBN sind.

Und wie ich oben schon sagte, wird in Indien augenscheinlich sowieso ein neuer Raketentyp entwickelt, angedacht für das ATV, der eine Basis für eine nukleare Bestückung der Akula II bilden kann. Inwieweit das technisch durchführbar ist, bleibt natürlich abzuwarten.

Nachtrag:

eine weitere interessante Meldung zum Akula-Deal:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.interfax.ru/e/B/0/28.html?id_issue=10713283">http://www.interfax.ru/e/B/0/28.html?id_issue=10713283</a><!-- m -->

India to lease nuclear submarine from Russia
MOSCOW. Oct 21 (Interfax) - The Indian Navy will lease a nuclear powered submarine from Russia.

"Moscow and Delhi signed a contract, according to which, India's Navy will lease a Project 971 nuclear powered submarine [from Russia] for ten years," a high ranking source at the defense manufacturing complex told Interfax.
(...)

In diesem Artikel ist allerdings nur von einem Boot die Rede, das offensichtlich den Namen "Nerpa" trägt.

[Turin]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->

Die angebliche Einigung zum Leasing eines russischen U-Bootes der AKULA-Klasse sorgt für Verwirrung und Widersprüche.

Am 21. Oktober meldeten zunächst russische, dann auch indische Medien, dass ein Vertrag zum Leasing eines nukleargetriebenen russischen U-Bootes vom Typ Projekt 971 (AKULA-Klasse) unterschriftsreif sei. Das Leasing soll mit einer Laufzeit von zehn Jahren in 2007 beginnen.

Als betroffenes U-Boot wurde die NERPA genannt. Mit dem Bau dieses ursprünglich für die russische Marine vorgesehenen U-Bootes einer modifizierten AKULA-I-Klasse wurde bereits vor mehr als zehn Jahren in Komsomolsk am Amur begonnen. Fehlende Gelder führten immer wieder zu Verzögerungen und Baustopps. Zur Zeit soll das 9.500 ts große Boot zu 85 Prozent fertig gestellt sein.

Nur einen Tag nach den Pressemeldungen über die Leasingvereinbarung dementierte zunächst die indische Marine. Man verhandele noch, weitere Details würden am 25. Oktober bekannt gegeben. Am 23. Oktober dementierte der russische Verteidigungsminister Sergei Iwanow sogar diese Verhandlungen. Man habe mit Indien zwar über Rüstungsexporte gesprochen, das Leasing eines U-Bootes habe aber nicht auf der Agenda gestanden. Die Gespräche hätten sich auf Grundinstandsetzungen und Modernisierungen von indischen U-Booten der KILO-Klasse beschränkt.

Die indische Marine verhandelt schon seit 1996 mit Russland über ein Leasing eines nukleargetriebenen U-Bootes. Die Möglichkeit, ein nukleargetriebenes U-Bootes im Einsatzbetrieb ausgiebig testen zu können, soll dem nationalen indischen Vorhaben eines Eigenbaus (Projekt ATV Advanced Technology Vessel) neuen Schub geben. Schon Ende 2001 gab es Medienmeldungen, wonach "nach offiziellen Angaben aus dem indischen Verteidigungsministerium" mit der russischen Exportbehörde Rosoboronexport ein Leasingvertrag unterzeichnet worden sei. Dementis folgten auf dem Fuß.

Ein ähnliches Verwirrspiel - das sich dann über mehrere Jahre hinzog - hatte es bereits beim Erwerb des Flugzeugträgers ADMIRAL GORSHKOV gegeben. Auch hier war schon Anfang 1999 ein Vertragsabschluss gemeldet worden; erst im Januar dieses Jahres kam es dann tatsächlich zu einer Unterzeichnung. So könnte auch eine endgültige Vereinbarung über ein AKULA-Leasing noch eine ganze Weile auf sich warten lassen.

(Ganzer Artikel aufgrund begrenzter Verfügbarkeit)

[ThomasWach]

Nur mal so ganz kurz reingefragt.. sind denn Akulas keine Jagd-uboote??
Oder hab ich hier wa falshes in erinnerung.. und wen ja, warum dnn beitte wil sich indien dann akulas leasen??

Und überhaupt, allmählich erinnert mich die russ. Strategie bei Waffenexporten an den ehemaligen Sommer/Winterschlußverkauf.. die verramschen doch ja wirklich fast alles um an geld zu kommen, sogar high-tech, was dann die inder später garantiert kopieren werden.
:bonk:

[Tiger]

@Thomas Wach
Du vergisst, daß Indien im Bezug auf Waffenexporte der wohl beste Kunde für ex-sowjetische/russische Waffensysteme ist. Dieser Staat hat schon früher von der Sowjetunion Waffensysteme erhalten, von denen die Militärs anderer Staaten nur zu träumen wagten, etwa Zerstörer der Kashin-Klasse, und die MiG-27 wird bis heute in Indien unter der Bezeichnung "Bahadur" (= Eisenherz) in Lizenz gebaut.
Rußland setzt einfach nur diese Politik bei den Waffenexporten nach Indien konsequent fort.

[Turin]

Nur mal so ganz kurz reingefragt.. sind denn Akulas keine Jagd-uboote??
Oder hab ich hier wa falshes in erinnerung.. und wen ja, warum dnn beitte wil sich indien dann akulas leasen??

Doch, Akulas sind SSN. Warum sollte Indien nicht am Aufbau einer eigenen SSN-Komponente interessiert sein? So etwas wäre enorm vorteilhaft, um eine Seeherrschaft im Indischen Ozean aufzubauen, besonders in einer pakistanisch-indischen Konfrontation. Nach den letzten Doktrinen ist man innerhalb der pakistanischen Marine in einem solchen Konflikt um eine Vorwärtsverteidigung bemüht. Inwiefern das sinnvoll ist, mag dahingestellt sein, aber offensive Aktionen von Überwasserverbänden lassen sich mit SSN hervorragend kontern, insbesondere wenn sie sich im Tiefwasserbereich abspielen.
Daneben haben die Akulas/ alle modernen SSN immer noch Wert als Zweitschlagswaffe, ungeachtet ihrer primären Verwendung. Dass dies IMO nicht überbewertet werden sollte und ein SSN nicht gleich zu einem SSBN macht, steht auf einem anderen Blatt.

Und überhaupt, allmählich erinnert mich die russ. Strategie bei Waffenexporten an den ehemaligen Sommer/Winterschlußverkauf.. die verramschen doch ja wirklich fast alles um an geld zu kommen, sogar high-tech, was dann die inder später garantiert kopieren werden.

Die Kooperation zwischen Russland und Indien übersteigt die eines traditionellen Export-Verhältnisses bei weitem. Indien war das erste Land überhaupt, das leihweise ein russisches Atom-U-Boot betreiben durfte. Außerdem sind die Inder wohl in erheblichem Maße finanziell an russischen Neuentwicklungen beteiligt, insbesondere im SSK-, aber vermutlich auch allgemein im Bereich der U-Boot-Entwicklung. Angesichts der elend langen Bauzeit etwa der Severodvinsk, die vor allem auf chronische Geldknappheit zurückzuführen sein dürfte, macht es für Russland Sinn, mit einem verlässlichen Bündnispartner zusammen Technologie zu entwickeln/finanzieren, die sonst nie die Einsatzreife erblicken würde.

Die Inder werden die Erkenntnisse aus dem Akula-Deal, sollte er irgendwann mal zustandekommen, auf jeden Fall kopieren. Nur ist das den Russen anscheinend sogar recht, schließlich haben sie offensichtlich auch in erheblichem Maße bei der bisherigen Entwicklung des indischen ATV-Projektes assistiert.

[Erich]

allerdings hatten die Inder erhebliche Probleme mit dem U-Boot-Bau (Typ 209 - Lizenz) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/asien/indien/dossier.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... ossier.htm</a><!-- m --> und seither sogar davon abgesehen, die Lizenzen zur Produktion der konventionellen russischen U-Boote (Foxtrott-, Kilo-Klasse) zu erwerben.
Der Bau konventioneller U-Boote (Druckkörper) gilt aber gemeinhin als Voraussetzung für die Entwicklung von SSNs, für die zusätzlich das Problem des "kleinen Antriebsreaktors" zu lösen ist. SSNs sind üblicherweise wieder die Vorstufe für SSBNs, weil da zusätzlich die Problematik des Raketenabschusses dazu kommt .....
derzeit also keine grossen Aussichten, dass die Inder mit dem Akula-Projekt mehr als "Anwendungs-know-how" erwerben.

Für eine richtige eigene U-Boot-Waffe fehlt noch ziiiiemlich viel ....

[Jacks]

Naja so ganz in trockenen Tüchern soll der Deal ja sowie noch nicht sein.Gibt da einige Gerüchte und Links die gegenteiliges behaupten.Von daher mal sehen was draus wird.
Wenn der deal zu Stande kommt haben die inder aber ein hevoragendes Uboot geleast und dürften auch bei ihren eigenen Projekten dabei profitieren.


PS:
@Shahab
Änder mal bitte das liest im Topic,ist ja schrecklich.

[Turin]

Naja so ganz in trockenen Tüchern soll der Deal ja sowie noch nicht sein.Gibt da einige Gerüchte und Links die gegenteiliges behaupten.Von daher mal sehen was draus wird.
Wenn der deal zu Stande kommt haben die inder aber ein hevoragendes Uboot geleast und dürften auch bei ihren eigenen Projekten dabei profitieren.

Der Deal ist sogar weit davon entfernt, in trockenen Tüchern zu sein. Siehe den obigen Beitrag aus dem Marineforum. Ich schätze, da haben ein paar indische Patrioten einfach mal wieder vorschnelle Schlüsse gezogen. In anderen Foren schweben seitens indischer Enthusiasten schon seit geraumer Zeit Gerüchte über Technologietransfers auf Basis der Akula und sogar der Severodvinsk durch den Raum, ohne dass es freilich handfeste Belege gibt. Scheint, als handelt es sich auch dieses Mal wieder um einen solchen Schnellschuss.

[Jacks]

Naja vor ein paar jahren wurde schon mal über nen ähnlichen Deal gesprochen und der als fest gemeldet.Er beinhaltete ebenfalls Akulas sowie Bomber.Hat sich als falsch erwiesen und man sollte da wirklich immer vorsichtig sein...

[Erich]

einen eigenen Strang über "chinesische Atom-U-Boote" haben wir schon -
hier => <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=3686">viewtopic.php?t=3686</a><!-- l -->

und inzwischen zeichnet sich zunehmend ab, dass Indien mit den Chinesen gleich ziehen will. Unter dem Titel

Indien besorgt über Chinas schnellen Ausbau der Atom-U-Boot-Flotte

berichtet RIA-Novosto z.B. am 06/ 05/ 2008 um 11:25 Uhr ganz konkret, dem

..... Befehlshaber der indischen Kriegsmarine, Admiral Sureesh Mehta, in Neu Delhi .... zufolge hat Indien keine Atom-U-Boot-Flotte, will jedoch im kommenden Jahr das erste Atom-U-Boot vom Stapel laufen lassen. Die indische Kriegsmarine will bis 2015 zwei weitere Atom-U-Boote in die Bewaffnung aufnehmen. ....

(NEU DELHI, 06. Mai (RIA Novosti)).

dabei geht es den Indern offenbar nicht um nuklear angetriebene Jagd-U-Boot (SSNs) - sondern insbesondere um SSBN.

Indien besitzt die Raketen Agni I und Agni II, die eine Atomsprengladung in eine Entfernung von entsprechend 700 und 2500 Kilometern bringen können. Die Rakete Agni III, die einen größeren Teil des chinesischen Territoriums erreichen könnte, wird erst getestet

Ich denke, damit können wir langsam dran gehen, einen eigenen Strang für indische Atom-U-Boote zu starten.

[Tiger]

Indien hatte ja bereits einmal ein atomgetriebenes U-Boot in Dienst, die Chakra. Es handelte sich dabei um ein geleastes SSGN der ex-sowjetischen Charlie/Skat-Klasse. Allerdings fiel es durch hohe Strahlungswerte auf und war nur kurz in Dienst.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Charlie-I.html">http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Charlie-I.html</a><!-- m -->

@Erich
Über das indische ATV-Projekt zur Entwicklung von "hausgemachten" Atom-U-Booten siehe diese Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/ATV.html">http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/ATV.html</a><!-- m -->