Iran

[Jacks]

Ich wollte das eigentlich ruhen lassen aber das kann ich so nich unkommentiert stehen lassen.

Ich würde Dir nur nahe legen das Ganze mal etwas objektiver zu betrachten und nicht den Iran als das personifizierte Böse zu sehen. Du bist scheinbar Opfer von vorurteilsbeladener anti-iranischer Propaganda. Denn diese Dinge sind kein speziell iranisches Problem ! ( ich wiederhole mich..<nerv> )
Um Dir das zu verdeutlichen werde ich jetzt Beispiele aus demoktratischen Ländern nennen, wo das auch nicht besser aussieht.
Nein Jacks, das geht nicht am Thema vorbei. Dabei gehts immernoch um den Iran ! Dies soll Dir zeigen, daß Dein Weltbild bzgl. Iran und Westen nicht so neutral und objektiv ist, wei Du glaubst.
Gequält, Gefoltert und Vergast wird überall auf der Welt. Bei den Kommunisten, den Islamnisten, den Aliens und sogar bei den Demokraten.

Ich würde dir mal raten es objektiver zu betrachten.Ich sehe den Iran keineswegs als das personifizierte Böse.Du sagst mir ich vergleiche ständig aber selber weichst d ständig aus weil du anscheinend die Wahrheit nicht akzeptieren kannst.
Das Amerika genug Dreck am stecken hat ist mir klar aber das mit dem iran zu vergleichen ist absolut lächerlich.
Wo soll ich bei amerikanischen Menschenrechtsverletzungen anfangen?
Bei Guantanamo,den Folterungen von terroristen in Drittländern oder den Folterrungen im Irak.Gibts noch viele andere Beispiele aber dieses land ist kein
Unrechtsregime wie der Iran.
Ich lass mich hier nicht von dir als naiver Westler hinstellen der nur negative
Iranpropaganda liest,du sollste mal an deinem Weltbild basteln, nicht ich.
Ich habe lediglich versucht klar zu machen das im Iran die Menscherechte mit Füssen getreten werden.Das ist auch in anderen Ländern der Fall (wie ich erwähnt habe aber du hast es wohl bewusst überlesen) aber es geht hier um den iran.

Ich werde mich dazu nicht mehr äußern da ich alles belegt habe und damit sich eine weitere Diskussion erübrigt.
Ich würde mich freuen wenn du aus dieser Diskussion was gelernt hast aber ich bezweifel es.

Zwei Welten, zwei Meinungen..

Da hast du wohl recht.
Frag mich nur von welcher du kommst.

[Marc79]

@ Jacks

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.asyl.net/Laenderinfo/HKM/HKMIran.html">http://www.asyl.net/Laenderinfo/HKM/HKMIran.html</a><!-- m -->

Iran: Eine Gruppe von Parlamentariern hat nach Gefängnisbesuchen in einem Bericht bestätigt, dass in den örtlichen Gefängnissen gefoltert wird (taz v. 27.12.2000, L9515).

Insgesamt 8 von 18 angeklagten Geheimdienstlern haben gestanden, 1998 im Staatsauftrag Dissidenten ermordet zu haben oder die Ermordung angeordnet zu haben (taz v. 5.1.2001, L9501). Zwei von ihnen wurden zum Tod, 5 zu lebenslänglicher, 7 weitere zu Gefängnisstrafen zwischen 2 und 10 Jahren verurteilt (FR 29.1.2001, L9733). Human Rights Watch erklärt sich die Verurteilung damit, dass andere, sehr hochstehende Personen durch die Verurteilung geschützt werden sollen (Presseerklärung v. 30.1.2001, L9775).

Und hier noch brandneu der AI Jahrebericht 2004:

BRD: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/c1070c04ee5add56c12567df002695be/e33dc0b0f6e5740fc1256e9e00309a9c?OpenDocument">http://www2.amnesty.de/internet/deall.n ... enDocument</a><!-- m -->
Iran: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/c1070c04ee5add56c12567df002695be/670900318948b9f7c1256e9e002fbf60?OpenDocument">http://www2.amnesty.de/internet/deall.n ... enDocument</a><!-- m -->
USA: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/c1070c04ee5add56c12567df002695be/e70bd4a7b16f6afbc1256e990037d05c?OpenDocument">http://www2.amnesty.de/internet/deall.n ... enDocument</a><!-- m -->

W

[Shahab3]

Iran: Eine Gruppe von Parlamentariern hat nach Gefängnisbesuchen in einem Bericht bestätigt, dass in den örtlichen Gefängnissen gefoltert wird (taz v. 27.12.2000, L9515).

Ertappt.
Da hat wieder einer nicht richtig gelesen. ( 1998, 2000,...chlaf
Folterungen wurden inzwischen eingeräumt. Erzwingen von Aussagen und Geständnissen ist inzwischen verboten und vor Gericht im Iran nicht mehr verwertbar. Ich wiederhole mich mal wieder.
Wenn es erlaubt ist in die Vergangenheit zu gehen finde sogar noch viel mehr demokratische Schandflecken weltweit, die sich nicht als "Unrechtsregime" bezeichnen lasse brauchen. Langweilig sowas....

Mag sicherlich nicht immer alles vertretbar sein, aber das ist doch überall so. Alles nur ne Frage des Images...Das ist auch keine Regierung a la Hitler, Pinochet, Bush und Co...also bitte !


@Jacks

Das Amerika genug Dreck am stecken hat ist mir klar aber das mit dem iran zu vergleichen ist absolut lächerlich.
Wo soll ich bei amerikanischen Menschenrechtsverletzungen anfangen?
Bei Guantanamo,den Folterungen von terroristen in Drittländern oder den Folterrungen im Irak.Gibts noch viele andere Beispiele aber dieses land ist kein
Unrechtsregime wie der Iran.

Na dann definier doch mal, was für Dich ein Unrechtsregime ausmacht.

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?id=1680795">http://derstandard.at/?id=1680795</a><!-- m -->

Das neue, von Konservativen dominierte Parlament nimmt seine Arbeit auf
Amir Loghmany aus Teheran

In Teheran hat das neue, von den Konservativen dominierte Parlament am Sonntag seine Arbeit aufgenommen. Der 59 Jahre alte Gholam Ali Hadad Adel wurde zum Parlamentspräsidenten gewählt: Er wird der erste nicht geistliche Parlamentspräsident in der Geschichte der Islamischen Republik sein. Alle Posten im Parlamentspräsidium sind von konservativen Abgeordneten besetzt.

Schon zur Wochenmitte hatte das alte, von den Reformern dominierte Parlament mit einer Rede des scheidenden Parlamentspräsidenten Mehdi Karroubi seine Tätigkeit beendet. Er kritisierte die konservativen Organe scharf, vor allem den Wächterrat. Gleichzeitig verteidigte er das Parlament, das ja viele für gescheitert halten, weil die meisten seiner Reformprojekte von den Konservativen gestoppt wurden: Ohne dieses - auf demokratische Weise gewählte - Parlament wären die Repressalien und der Druck auf Regimekritiker in den letzten vier Jahren noch intensiver gewesen, sagte Karroubi.

Wehmut

Im Lager der Reformer regiert die Wehmut: "Die demokratischeste Episode in der Geschichte der Islamischen Republik geht zu Ende" schrieb die Zeitung Shargh. "Diese kurze Zeit hat unser Potenzial in Bezug auf Demokratie gezeigt", heißt es in einem Kommentar von Mardomsalari - und der Leitartikler meint, dass dieses Potenzial jetzt ausgeschöpft sei: "Die siebente Legislative wird da anfangen, wo die fünfte nach den von den Konservativen verlorenen Wahlen vor vier Jahren aufgehört hat zu existieren."
,,,

Wenn es nach Jacks geht, müssten jetzt reihenweise Todesurteile ausgesprochen und Zeitungen geschlossen werden ! :laugh:

[Seccad]

Iranische Regierung plakatiert Folterbilder aus Irak in Teheran


Teheran (AFP) - Die iranische Regierung hat Folterbilder aus Irak an einer stark befahrenen Straßen in Teheran plakatieren lassen. Auf dem inneren Autobahnring sind seit neuestem zwei gemalte Versionen von Fotos zu sehen, die um die Welt gingen: US-Soldatin Lynndie England, die einen nackten irakischen Häftling im Gefängnis von Abu Ghraib bei Bagdad an der Leine hält. Das zweite Bild zeigt einen an Stromkabel angeschlossenen Gefangenen mit Kapuze, der auf einer Kiste steht. Zehntausende Iraner kommen täglich an den Plakaten vorbei, die neben dem Foto eines palästinensischen Vaters und seines Kindes hängen, das von israelischen Soldaten erschossen wurde. "Gestern, Palästina, heute Irak" steht auf den Tafeln.

http://de.news.yahoo.com/040601/286/423s3.html

[Seccad]

IRAN PLANS TO PROVIDE MILITARY AID TO LEBANON


NICOSIA [MENL] -- Iran plans to provide military aid to Lebanon, including exporting weapons to its Arab ally.

Iranian officials said the two countries plan to form a joint committee to examine Lebanon's military and defense requirements. They said Iran has agreed in principle to help fulfill some of those Lebanese military needs.

Iranian Defense Minister Ali Shamkhani agreed to defense and military cooperation during a visit to Lebanon in late February. Shamkhani told reporters on Feb. 29 that Beirut and Teheran have agreed to launch a joint panel to bolster Lebanon's military.

The defense minister said Teheran would offer Lebanon a range of products from Iran's defense industry. He said Iran's goal would be to rebuild and improve Lebanon's military.

http://www.menewsline.com/stories/2004/j..._01_3.html

[Tiger]

@Seccad
Von Jugendschutz haben die Verantwortlichen im Iran wohl noch nichts gehört, hm?
Ist schon armselig, wenn man diese Bilder, und damit auch noch das Leid der betroffenen Menschen, die gequält wurden, noch zu Propagandazwecken ausschlachtet. Würde das ganz eindeutig als "moralisch verkommen" klassifizieren. >

[Shahab3]

In westlichen Tageszeitungen waren diese Bilder auf den Titelseiten. Oder gibts die nur ab 18 ?
Vom Fernsehen mal ganz abgesehen...

Was im Iran alles "moralisch verkommen" und "armselig" sein soll ?! Demonstrationen, Folterbilder aus Irak, etc.. <grübel> :misstrauisch:

[~eyreqib]

hey trägt die lyndie auf dem bild in tehran einen kopftuch ?
wenn sie das nicht trägt , dann ist das ein großer spruing nach vorner, das wäre das erste mal seit 1979 dass eine frau in aller offentlichkeit ohne kopftuch dargestelllt wird oder ?
nochmal an alle , jedes jahr stechen und und schlagen sich die mehrheitlich schiitischen bürger des iran, teilweise bis zur ohnmacht
diese folterbilder sind sogar erheiternd
ich will ja nichts über folter im iran sagen, aber wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen

[Seccad]

eyreqib,
stimmt nicht ganz das wäre nicht das erste Bild.
Es laufen schon seit ewigkeiten Serien aus Europäischer Produktion im Iran im Fernsehn.
Wie z.B diese Hubschreuber staffel weiss jetzt nicht wie sie heisst ist ne deutsche serie so ein Rettungshubschrauber, schwirt durch den schwarzwald bayern oder weiss ich wo und rettet in jeder serie irgend welche leute.
Das läuft im Iran und die tragen auch keine Kopftücher.

Tiger
Diese Bilder der Gefolterten wurden hingegen selbst im Irak auf die selbe art und weise veröffentlicht, wenn sie es selbst nicht tun würden hettest du eventuel recht, aber es ist nun mal so das wenn der Irak es selbst tut kann man es auch ohne bedenken für den selben Zweck der INFORMATION verwenden.

Es ist nun einmal eine Nachricht die an jeden Iraner gebracht werden muss, da die situation es erfordert, und an dieser Situation, nähml8ich den Iranern klar machen zu wollen das die amis befreier sind. Ist nicht der Iran schuld.
Da ist es so etwas wie notwähr um dem Volk die Augen zu öffnen und sich nicht belügen zu lassen, schaut das ist es was sie euch bringen möchten. Sie nennen es nur anders.

Und es nicht gelogen.

Würde man es nicht tun, würde der staat seinerverpflichtung nicht nachkommen das Volk vor diesen geschehnissen aufzuklären und zu bewahren.

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.irna.ir/?SAB=OK&LANG=EN&PART=_NEWS&TYPE=HE&id=20040603000304F14">http://www.irna.ir/?SAB=OK&LANG=EN&PART ... 3000304F14</a><!-- m -->

Renault to export L-90 model to western Europe

Paris, June 2, IRNA -- Managing Director of the French auto-giant
Renault Louis Schweitzer said here Wednesday the company plans to
export L-90 models to western Europe.
Schweitzer told reporters in Paris that given its affordable price
and high technical standards the car will also be marketed in the
western Europe and the company has actually entered a global trade
war. The model is to be manufactured in Iran, Romania, Morocco, India
and Russia. He added the model will be produced in Iran, Russia and Colombia
under the name of Renault L-90 and its production will stand at
700,000 cars by 2010.
He said the basic price of the model will be set at 5,000 euros
and "with extra options for comfort and security, the price tag will
climb higher of up to 8,000 euros depending on the location of the
plant."
...

Anmerkung :
Eine Google-Bildersuche nach "Renault L-90" ergab folgendes Ergebnis :
[Bild: http://www.renault4gtl.de/Bilder/R4l92.jpg]

Ich hoffe dabei handelt es sich um "Propaganda" und da ist dann letztendlich schon ein bischen mehr dran

[Cluster]

Hey ist doch nen cooles Auto! Alles sinnlose wurde weggelassen ... Türen, Fenster und Beleuchtung ... hauptsache es fährt *fg*

[Shahab3]

Dafür wären 5000€ aber ein bischen teuer, wenns denn wirklich so aussieht
Ich glaube, dann hätte ich gerne noch das Sicherheitspaket...

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taz.de/pt/2004/03/20/a0265.nf/text">http://www.taz.de/pt/2004/03/20/a0265.nf/text</a><!-- m -->

Modernes Leben - Wir und Ikea

In Teheran hält der Konsum Einzug. Die Schweden haben einen weiteren Winkel der Welt erobert. Doch nicht alle kommen mit der neuen Zeit hundertprozentig klar. Ein Erfahrungsbericht aus der Welt urbaner Möbelhäuser zeigt: Die Kluft zwischen Anspruch und Realität ist unüberbrückbar
VON SIMA SAEEDI

Es ist noch nicht so lange her, da kamen die Schweden. Nicht selbst, sondern in Form ihrer Mittelklasseprodukte, die ihren Weg in den Markt unserer Möchtegern-Oberschicht fanden. Durch die Werbespots im Satellitenfernsehen und die zahlreichen Auslandsaufenthalte vieler Iraner hielt die moderne Möblierung Einzug in die Haushalte.

Das Ergebnis kann man heute deutlich sehen: In vielen unserer Häuser stehen Ikea-Produkte in unterschiedlichsten Größen und Farben. Lampenschirme, Stühle und Tische, Kerzen und Kerzenhalter, Seifenschalen und Zahnbürsten, Möbel und Bücherregale, was immer Sie wollen. Bezeichnenderweise waren wir an die Ikea-Sachen gewöhnt, lange bevor sie unsere Wohnungen eroberten. Das geschah wie durch Zauberhand durch die Verbreitung der Ikea-Kataloge, die in gewisser Weise ein ebenso kostbares Gut waren, wie es heute die Modemagazine sind. Und jetzt verkaufen bereits zwei Läden der Stadt Ikea-Produkte. Vermutlich liegt das auch daran, dass die iranischen Manufakturen keinen Cent für Design ausgeben und ewig dasselbe alte Zeug nach bekanntem Muster zusammenkloppen. Im Konkurrenzkampf mit den Mittelklasseprodukten aus dem Ausland können sie nur verlieren.

Ohne sich die Ikea-Produkte einzuverleiben, ist ein weiterer Laden mit einem ähnlichen Namen entstanden: Nun hat Idea eröffnet mit einem noch umfassenderen Angebot: Möbel, Kücheneinrichtungen und Küchenzubehör, Kerzen, Kerzenständer, Vasen, Tischdecken, Duschvorhänge und so weiter. Angesichts der Inflation und dem hohen Maß an Armut sind die Preise von Idea geradezu astronomisch.

Die Konservativen im Establishment kritisieren die Regierung wegen der stetig ansteigenden Armutsrate. Die Mittelschicht schrumpft weiter. Die Armen hat man seit der Revolution mehrfach umbenannt: einst die "Unterdrückten" sind sie heute zur "verletzlichen Klasse" geworden. Der Anteil der Bevölkerung, den man aufgrund seines Lebensstandards zu dieser Klasse zählen muss, ist durch die Abwanderung in die großen Städte und durch die allgemeine wirtschaftliche Krise des Landes noch gestiegen. Wie kann ein Arbeiter oder eine Angestellte mit einem Gehalt von 200 Dollar im Monat sich Möbel leisten, die teurer sind als sein/ihr Jahresgehalt?

Trotzdem sind die Idea-Läden voll gestopft mit Besuchern; natürlich sind keineswegs alle auch Käufer. Idea ist ein neues Phänomen, und ein Besuch dort wird zum Familienereignis, vorausgesetzt, die Familie kann sich wenigstens ein paar lumpige Anschaffungen leisten. Ansonsten sind, wie wir wissen, unerfüllte Wünsche die Ursache unerwünschter Minderwertigkeitsgefühle.

Heute kann Teheran mit noch einer weiteren Möbelladenkette prahlen. Die Läden des Türkei-Imports Istikbal schießen wie Pilze aus dem Boden. Die Verkäufer sind jung, smart und kundenfreundlich. Sie bedienen Kundenanfragen mit ungeteilter Aufmerksamkeit und schaffen es tatsächlich, dir Respekt entgegenzubringen. Sie sind so nett, dass man sich verpflichtet fühlt, wenigstens irgendetwas zu kaufen. Auch wenn man dazu eigentlich gar nicht in der Lage ist.
...

[Seccad]

Traurig, aber da ist durchaus was drann!

Man muss sich im Iran darum gedanken machen und an dieser und ähnlichen Situationen was ändern.
Solche Texte werden in der Regel gleich von Regimegegnern zur Propaganda genutzt und dann gleich von Regimebeführwortern für erlogen erklärt.

Aber es ist Realität. Leider!
Doch sind diese Sachen nicht Propaganda der regimegegner.
Hier Zum beispiel eine Passage aus dem text.

Die Konservativen im Establishment kritisieren die Regierung wegen der stetig ansteigenden Armutsrate.

Dieser Text macht indirekt sogar die Reformorientierten dafür Verantwortlich.
Letztendlich helfen schuldzuweisungen wenig.
Man muss die Sache so nehmen wie sie ist.
Man kann nicht bestreiten das im Iran so einiges in Bewegung ist und sich zum besseren wendet, nur muss man mal sehen ob der Aufschwung auch die Ärmeren Bevölkerungsschichten erreicht.