USA vs. Iran

[Kos]

Tja, da steuert wohl alles auf einen grossen Krieg zu es sei denn, der Iran gibt nach.

Mal sehen ob der Iran sich wirklich traut gegen die USA zurückzuschlagen oder gar die Strasse von Hormus zu sperren. Ich denke man wird ein paar Raketen auf USA-Stützpunkte feuern, als Alibivergeltung. Die Strasse von Hormus wird man in Ruhe lassen oder vielleicht subversiv ein paar Minen auslegen, also ohne es zuzugeben?

[Frank353]

https://www.jpost.com/middle-east/iran-n...cle-858554

Kleine Löcher. Kann bedeuten, dass sie tief eingedrungen sind und die Explosionswirkung unten in einem Raum passierte.

[lime]

Tja, da steuert wohl alles auf einen grossen Krieg zu es sei denn, der Iran gibt nach.

Mal sehen ob der Iran sich wirklich traut gegen die USA zurückzuschlagen oder gar die Strasse von Hormus zu sperren. Ich denke man wird ein paar Raketen auf USA-Stützpunkte feuern, als Alibivergeltung. Die Strasse von Hormus wird man in Ruhe lassen oder vielleicht subversiv ein paar Minen auslegen, also ohne es zuzugeben?

Angeblich hat sich das iranische Parlament schon für die Sperrung ausgesprochen. Nun müsste allerdings noch der "iranische Sicherheitsrat" dafür stimmen.

[Frank353]

https://www.businessinsider.com/satellit...kes-2025-6

Ich sehe da nur sechs Einschlagkrater. Der Eingang sieht aus, wie von den Iranern zugeschüttet.

[Schneemann]

"Böse" Stimmen behaupten, dass die Aufforderung Trumps zu Verhandlungen über die vergangenen Wochen auch nur eine Finte gewesen sei, um so einen Nebelschleier der Ablenkung aufzubauen, während die Angriffsabsicht im Grunde schon feststand.

Trump’s Two-Week Window for Diplomacy Was a Smoke Screen

Even as the president suggested that he was open to negotiations, he had already made up his mind.

President Donald Trump had insisted for months that he wanted the ultimate deal with Iran, one that would put a definitive end to the country’s ability to produce a nuclear weapon. As late as Thursday, he’d suggested that Iran’s leaders would have up to two more weeks to negotiate. But at that point, he had already made up his mind: The United States was going to bomb Iran. [...]

The president had privately communicated his decision to bomb Iran’s nuclear sites after a meeting with national security advisers on Wednesday, two people familiar with his decision told us. His statement on Thursday, suggesting a two-week window and “a substantial chance of negotiation” with Iran, was a feint meant to keep the Iranians off guard, four people familiar with the planning told us. (The White House did not respond to a request for comment on Saturday night.) [...]

The suggestion of a two-week reprieve Trump announced on Thursday came as the U.S. government prepared for a range of scenarios, flying U.S. citizens out of Israel, moving personnel out of American embassies in the Middle East, and dispersing ships and aircraft from bases in the region to prevent damage in any Iranian attack.

https://www.theatlantic.com/politics/arc...mb/683275/

Schneemann

[Kongo Erich]

Tja, da steuert wohl alles auf einen grossen Krieg zu es sei denn, der Iran gibt nach.

Mal sehen ob der Iran sich wirklich traut gegen die USA zurückzuschlagen oder gar die Strasse von Hormus zu sperren. Ich denke man wird ein paar Raketen auf USA-Stützpunkte feuern, als Alibivergeltung. Die Strasse von Hormus wird man in Ruhe lassen oder vielleicht subversiv ein paar Minen auslegen, also ohne es zuzugeben?

ich an Stelle der iranischen Führung würde den US-Präsidenten zur bedingungslosen Kapitulation und Räumung aller US-Stützpunkte im Umkreis von 2000 km rund um den Iran auffordern - "innerhalb von zwei Wochen", um die Metapher von DT aufzunehmen.
Und ansonsten - einige kleine Sprengladungen in den Trump-Hotels weltweit oder ein Raketenangriff auf einen Golfplatz in Florida könnten erstaunliches bewirken ....

[Kos]

ich an Stelle der iranischen Führung würde den US-Präsidenten zur bedingungslosen Kapitulation und Räumung aller US-Stützpunkte im Umkreis von 2000 km rund um den Iran auffordern - "innerhalb von zwei Wochen", um die Metapher von DT aufzunehmen.

Wen würde das interessieren? Der Iran ist völlig machtlos, könnte bestenfalls ein paar Raketen auf US-Stützpunkte schiessen und weltweit ein einige Anschläge durchführen. Nichts was er nicht eh schon getan hat.

Und ansonsten - einige kleine Sprengladungen in den Trump-Hotels weltweit oder ein Raketenangriff auf einen Golfplatz in Florida könnten erstaunliches bewirken ....

Den Präsidenten der USA anzugreifen oder zu ermorden dürfte einer der sichersten Wege sein um sich eine umfassende und vollständige Kriegserklärung einzuhandeln, inkl. Besetzung des Iran. Das geht nur mit sehr vielen iranischen Toten ab. Könntest Du bitte erklären, was genau das bewirken soll und was der Vorteil davon ist?

[KheibarShekan]

Diplomacy
Rede des iranischen Außenministers heute vor dem UN Sicherheitsrat:
https://www.youtube.com/live/EvbZmY1-ThY...y4A54Yv1rW

Military
General Staff of Armed Forces HQ Statement:
https://x.com/sentdefender/status/1937039687991881933

[lime]

Wie die Nachrichtenplattform Amwaj unter Berufung auf eine iranische Quelle mitteilte, soll Washington die iranische Regierung über die Angriffe im Vorfeld informiert haben. Daraufhin soll der Iran das Uran in der Anlage evakuiert haben. Später bestätigte eine iranische Quelle auch gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters die Evakuierung. Satellitenbilder des Anbieters Maxar zeigen, dass am 19. und 20. Juni dutzende Lastwagen in Fordo ankamen - eventuell für eine Evakuierung der Anlage.

https://www.fr.de/politik/vor-angriffen-...95933.html

[Kongo Erich]

Wen würde das interessieren? Der Iran ist völlig machtlos, könnte bestenfalls ein paar Raketen auf US-Stützpunkte schiessen und weltweit ein einige Anschläge durchführen. Nichts was er nicht eh schon getan hat.


Den Präsidenten der USA anzugreifen oder zu ermorden dürfte einer der sichersten Wege sein um sich eine umfassende und vollständige Kriegserklärung einzuhandeln, inkl. Besetzung des Iran. Das geht nur mit sehr vielen iranischen Toten ab. Könntest Du bitte erklären, was genau das bewirken soll und was der Vorteil davon ist?

erst mal hab ich nichts von einem Angriff auf den Präsidenten der USA geschrieben - obwohl POTUS als Oberbefehlshaber der US-Streitkräfte ein legitimes Ziel wäre. Der Iran ist diesbezüglich zivilisierter als seine Gegner, die nicht vor "Kollateralschaden" zurück schrecken, um gezielt höherrangiges militärisches Personal des Iran zu attackieren.
Ich schrieb von Angriffen auf sein persönliches Vermögen - und das ist das Einzige, das DT tatsächlich interessiert: sein Reichtum. Die Macht als US-Präsident ist nur ein Mittel, um seinen Reichtum zu mehren.
Wenn er realisiert, dass ihn die Kriegsführung gegen den Iran - und nichts anderes tun die USA, als einen nicht erklärten, völkerrechtswidrigen Krieg zu führen - sein persönliches Vermögen belastet, wird er sehr schnell mit seiner Kriegsführung aufhören.
Eine Sprengladung in einem DT-Hotel kann durchaus mit einer vorhergehenden Warnung und Räumung verbunden werden.
Genauso wie ein Drohnen- oder Raketenangriff mit abgereichertem Uran auf einen Golfplatz in Florida, Was bleibt sind enorme Kosten, das Ding wieder nutzbar zu machen. Ob die US-Bevölkerung diese Kosten mit tragen will, kann man ja erst mal bezweifeln.

[Phalanx]

Ich schrieb von Angriffen auf sein persönliches Vermögen - und das ist das Einzige, das DT tatsächlich interessiert: sein Reichtum. Die Macht als US-Präsident ist nur ein Mittel, um seinen Reichtum zu mehren.
Wenn er realisiert, dass ihn die Kriegsführung gegen den Iran - und nichts anderes tun die USA, als einen nicht erklärten, völkerrechtswidrigen Krieg zu führen - sein persönliches Vermögen belastet, wird er sehr schnell mit seiner Kriegsführung aufhören.
Eine Sprengladung in einem DT-Hotel kann durchaus mit einer vorhergehenden Warnung und Räumung verbunden werden.

Diese Einschätzung teile ich überhaupt nicht.

Meines Erachtens wäre dies die am wenigsten militärisch und strategisch sinnvollste Eskalation um den Krieg weiter zu eskalieren. Zum aktuellen Zeitpunkt hat Donald Trump ein gespaltene Stimmung im Land, die eine Ausweitung weiterer ANgriffe durchaus kritisch sieht (vgl. Americans largely disapprove of U.S. involvement in Israel and Iran war: Poll).

Wenn nunmehr aber Anschläge in Amerika selbst, d. h. vor allem nicht auf legitime Ziele, stattfinden, würde dies wohl gänzlich anders aussehen. Es dürfte sich dann auch ein Teil der Amerikaner dazu bewegen lassen
Darüber hinaus denke ich, dass wir mit Donald Trump einen zutiefst eitelen Menschen haben, dessen größte Sorge darin besteht keine öffentliche Zustimmung zu erhalten. Eine Zerstörung seines Eigentums kann er wohl kaum hinnehmen und wird doch eher dies als Angriff auf die gesamte amerikanische Bevölkerung einordnen.

Insofern dürfte der strategische und militärische Nutzen ja nur dann maximiert werden, wenn man eine Eskalation mit den USA weitestgehend gesichtswahrend vermeidet und sich voll und ganz auf Israel konzentriert.

[Frank353]

Mal wieder Housekeeping:

Wikipedia (engl. Version) GBU-57: Penetration (debated) / 200 ft (60m) unspecified material. Janes: 200 ft (60m) of earth or 60 ft (18m) of concrete.

MOP detonates after it comes to a stop, no void-sensing fuze

Zu sehen sind weiterhin nur sechs Einschläge in Fordo. Das deutet daraufhin, dass nur 6 statt 12 GBU-57 dort abgeworfen wurden. Es sei denn Luke Skywalker, R2D2 und Maverick wären die B2 geflogen und hätten die ersten Einschlaglöcher nocheinmal getroffen.

Gen. Caine hat gesagt, 14 MOPs auf auf Fordo und Natans. Vll. wurden 8 auf Natans abgeworfen. Oder insgesamt nur 8.

[Galileo]

Nach bestätigten Aussagen soll in der tat Luke Skywalker in allen Bombern gleichzeitig gesessen haben!

Mittlerweile heißt es von verschiedenen Seiten, das die Amis die Iraner gewarnt hätten und die Iraner bereits Tage zuvor Uran evakuiert hätten, ist das "mal eben so" möglich?

Geheimdienstberichte deuten auf eine Evakuierung von 400 Kilogramm Uran aus Fordo hin. Nuklear-Experte Clemens Walther erklärt im Interview mit FOCUS online, dass der Iran das Uran möglicherweise schon auf 90 Prozent angereichert haben könnte.
Nach dem US-Angriff auf iranische Atomanlagen geht aus Geheimdienstberichten hervor, dass Teheran offenbar rund 400 Kilogramm Uran rechtzeitig in Sicherheit gebracht haben könnte. Satellitenbilder zeigen auffällige LKW-Bewegungen in Fordo vor dem Angriff – möglicherweise eine Evakuierungsaktion.

Quelle

[Broensen]

Zu sehen sind weiterhin nur sechs Einschläge in Fordo.

Haben wir denn gesichert Bildmaterial der gesamten Anlage? Dass auf dem einen Bild nur sechs Löcher zu sehen sind, heißt doch nicht, dass es nicht noch weitere geben kann.

[Frank353]

https://www.reuters.com/world/middle-eas...025-06-22/

Das ist jetzt die dritte Quelle. Alle zeigen die gleichen Bilder.

Ich wüsste nicht, warum das Fakes sein sollten.

Zumal nur sechs Einschläge zu sehen sind. Warum soll jemand die anderen Löcher eliminieren?