Iran vs. Israel

[Partikelwelle]

Iran hat bereits angekündigt die Vergeltungsschläge einzustellen sobald die Angriffe Isreals aufhören.

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ira...lt/3599115

Israel hat Iran durch seinen kriegerischen Akt die Brücke zum Recht gebaut und reißt in seinem Wahn die Fundamente der interationalen Ordnung nieder, auf denen es gebaut und auf die es angewiesen ist.

Iran muss nichts anderes tun außer sich beschießen zu lassen, ohne zu eskalieren, und Israel wird früher oder später von den Anhängern einer regelbasierten Ordnung fallen gelassen werden, oder die Regeln fallen endgültig.

Die Interpretation, Iran stünde unter Handlungsdruck, ist falsch.

Der einzigen Demokratie im Nahen Osten bleibt nur der Weg zum Imperialismus und er wird mangels eigener Stärke scheitern. Iran und die Feinde die sich Isreal schafft, müssen nur warten.

Es droht die nächste große Katastrophe für das jüdische Volk.

[Quintus Fabius]

Der einzigen Demokratie im Nahen Osten bleibt nur der Weg zum Imperialismus und er wird mangels eigener Stärke scheitern.

Dem ersten stimme ich zu, dass zweite ist keineswegs ausgemacht. Dass Israel militärisch und auch sonst untergeht, ist schon seit Jahrzehnten ein Thema. Und die israelische Strategie war seit jeher darauf offensiv und aggressiv zu agieren (ich schreibe bewusst nicht reagieren). Die aktuelle israelische Strategie reiht sich also nahtlos in das ein, was Israel schon seit Jahrzehnten macht.

Wobei man zugleich überhaupt nichts zu verlieren hat, denn die wesentlichen Unterstützer werden Israel auch weiter unterstützen und die weitere Illusion der regelbasierten Ordnung wird auch weiterhin vor sich her getragen werden, denn sie war ohnehin schon immer nur eine Illusion, als solche aber zu nützlich um sie aufzugeben.

[Quintus Fabius]

Aktuell:

In Teheran und andernorten sollen etliche Autobomben explodiert sein.

Zudem hat Israel gezielt weitere Generäle und höhere Offiziere des Iran getötet.

[Wittgenstein]

Iran muss nichts anderes tun außer sich beschießen zu lassen, ohne zu eskalieren, und Israel wird früher oder später von den Anhängern einer regelbasierten Ordnung fallen gelassen werden, oder die Regeln fallen endgültig.

Die Interpretation, Iran stünde unter Handlungsdruck, ist falsch.

Der einzigen Demokratie im Nahen Osten bleibt nur der Weg zum Imperialismus und er wird mangels eigener Stärke scheitern. Iran und die Feinde die sich Isreal schafft, müssen nur warten.

Es droht die nächste große Katastrophe für das jüdische Volk.

Der Iran hat im nahen Osten mehr Feinde als Israel. Saudi Arabien und Jordanien beteiligen sich aktiv an der Verteidigung Israels.
Man kann sagen, das nur der Iran und seine Proxys (Hisbollah, Hamas, Huthis) einem stabilem Vorderasien im Weg stehen. Die Palästina Frage wird erst ohne iranische Einmischung beantwortet werden können.
Der Iran ist in Wahrheit isoliert.

[Falli75]

Du vergisst in der Frage der Isolierung Russland. Nicht das die Achse Russland/Iran/Nordkorea irgendwie mächtig wäre, nein aber sie besteht.
Damit sind wir dann bei der von mir angekündigten Neuordnung der Welt insgesamt. Ich behaupte spätestens jetzt ist diese immer mehr am entfalten. Bin gespannt welche Rolle China dabei noch einnimmt und aus Indien werde ich überhaupt nicht schlau.. Bezüglich des Nahen Ostens natürlich uninteressant, in Bezug auf ihren erstarkten Einfluss in Afrika und den dort heimischen arabischen oder zumindest islamischen Ländern vielleicht schon.

[KheibarShekan]

Naja, der Plan ist Schema F:
- Israel enthauptet die iranische Führung, indem es Spitzengeneräle und Schlüsselbeamte tötet
- Israel zerstört die Schlüsselinfrastruktur des Iran, indem es auf Öl, Gas, Wasser und Strom abzielt
- Israel absorbiert die meisten iranischen ballistischen Raketen und nachdem das iranische Raketenarsenal erschöpft ist, treten US + UK + Deutschland + Frankreich in den Krieg ein
- Die pro-israelische Koalition zerstört die iranische zivile Infrastruktur, Industrie und Regierungsgebäude mit einer riesigen Bombenkampagne, die den Iran lähmt
- Nachdem die iranische Führung enthauptet, die Infrastruktur zerstört, die Regierungsführung dysfunktional und das Arsenal an ballistischen Raketen erschöpft ist, werden westliche Agenten im Iran versuchen, Chaos zu schaffen und den Iran in einen unschädlichen failed state zu verwandeln, a la Syrien, Libyen, Irak, Afghanistan.

[Bravo]

Aktuell:

In Teheran und andernorten sollen etliche Autobomben explodiert sein.

Zudem hat Israel gezielt weitere Generäle und höhere Offiziere des Iran getötet.

Was doch eigentlich mehr ein Indiz für örtliche Kämpfer als für Mossad Agenten wäre. So fähig der Mossad auch sein mag und es wahrscheinlich Kommandos vor Ort gibt, aber in der Masse bezweifle ich das. Schon deshalb weil der Iran doch Recht hierarchisch ist und die Strukturen bei Luftangriffen kaum zu hundert Prozent ausgeschaltet werden können.

@Falli75
Bezüglich Indien: die haben die Schnauze voll von den pakistanischen Aktionen und dem mehr oder weniger offenen Kuscheln mit islamischen Terroristen in Islamabad. Außerdem werden sie sehr wahrscheinlich auf regionaler Ebene zum Machtfaktor in der Region. Das einzig interessante Thema wird tatsächlich China sein. Die halten sich eher bedeckt und tanzen überall mit, ergreifen aber keine Partei im Moment.

[Zardo]

Naja, der Plan ist Schema F:
- Israel enthauptet die iranische Führung, indem es Spitzengeneräle und Schlüsselbeamte tötet
- Israel zerstört die Schlüsselinfrastruktur des Iran, indem es auf Öl, Gas, Wasser und Strom abzielt
- Israel absorbiert die meisten iranischen ballistischen Raketen und nachdem das iranische Raketenarsenal erschöpft ist, treten US + UK + Deutschland + Frankreich in den Krieg ein

Komplett schräge These. Für Deutschland ginge das nur via NATO, und NATO selbst wird hier nicht agieren.

Waffenlieferungen, das wohl, möglicherweise von allen Genannten, mehr auch nicht.

[muck]

Naja, der Plan ist Schema F:
- Israel enthauptet die iranische Führung, indem es Spitzengeneräle und Schlüsselbeamte tötet
- Israel zerstört die Schlüsselinfrastruktur des Iran, indem es auf Öl, Gas, Wasser und Strom abzielt
- Israel absorbiert die meisten iranischen ballistischen Raketen und nachdem das iranische Raketenarsenal erschöpft ist, treten US + UK + Deutschland + Frankreich in den Krieg ein
- Die pro-israelische Koalition zerstört die iranische zivile Infrastruktur, Industrie und Regierungsgebäude mit einer riesigen Bombenkampagne, die den Iran lähmt
- Nachdem die iranische Führung enthauptet, die Infrastruktur zerstört, die Regierungsführung dysfunktional und das Arsenal an ballistischen Raketen erschöpft ist, werden westliche Agenten im Iran versuchen, Chaos zu schaffen und den Iran in einen unschädlichen failed state zu verwandeln, a la Syrien, Libyen, Irak, Afghanistan.

Welch ein Unsinn. Als hätte irgendein westlicher Staat—umso mehr die europäischen—Interesse an einem Failed State im Iran, der neue Flüchtlingswellen produziert und Islamismus exportiert.

Und ein Kriegseintritt irgendeines westlichen Landes liegt ebenso in weiter Ferne.

Die Amerikaner, Briten und Franzosen helfen den Israelis bestenfalls dabei, Drohnen und Raketen abzuwehren, aber sie werden mit Sicherheit nicht Seite an Seite mit Israel kämpfen. Das zu behaupten, verkennt völlig die politische Stimmung insbesondere in London und Paris. Und von Deutschland steht erst recht keine Einmischung zu erwarten, dazu haben wir weder die Mittel noch den politischen Willen. Bei einem iranischen Erstschlag gegen Israel, und ohne die Gaza-Geschichte im Hintergrund, hätte der Westen vielleicht anders reagiert, aber so?

Um es mal auf den Punkt zu bringen: Außer den USA nimmt niemand im Westen den Iran als Bedrohung war. Und die Amerikaner tun es auch nur deshalb, weil sie in Israel involviert sind, die Geiselnahme von Teheran nachwirkt, und Chameini andauernd öffentlich die iranische Feindschaft gegenüber dem "Großen und dem Kleinen Satan" beschwört.

Die Europäer wollen von Iran nichts weiter, als dass er aufhört, Israel mit Vernichtung zu drohen, damit man in Ruhe Handel treiben kann.

[voyageur]

von Tom Cooper
https://substack.com/home/post/p-165988316

Quo vadis?
Day 2 of the June 2025 Iran-Israel War
Sarcastosaurus
Jun 15, 2025

Hello everybody!

Up front: get yourself some coffee, tea, or coke and popcorn: this one is going to be ‘unusually long’..

***

Professional Military Experts of the West

It is… well, yes: I’m finding no better word but ‘ridiculous’, to read ‘Western’ reports about what’s going on between Iran and Israel. Summarised, one can say there are two ‘schools of thoughts’.

…where one is omni-present and the other next to non-existent (at least ‘ignored’).

That omni-present one is insistently pursued by professional experts in ‘the West’: the same people that are simply taking Ukrainian claims about ‘disabling the Russian air power’ (and that right at the start of Putin’s invasion, back in February 2022) at face value, while obviously not understanding even how that Russian air power ‘works’. On basis of what ideology and requirements was it developed, and why, and how is it deployed in combat. Correspondingly, they say, because the Russian Air-Space Force is not operating in Ukraine the way they think the ‘Western’ air forces would operate, this is a major Ukrainian success.

Without understanding how the (two) Iranian IADS’ work, without a trace of clue about Iran’s Mosaic Doctrine, either, the same people are taking Israeli claims about ‘achievements’ in Iran at face value, too: counting how many of top military and political figures have been killed, while ignoring how quickly and by whom have they been replaced. And they excel in ignoring the very fundaments of the Twelver Shi’a ideology, regardless how much is this the pillar of IRGC’s doctrine (where one should especially pay attention about the fact that the same ideology is emphasising that the more they try, the harder they try, the more losses they suffer, the more evidence are they providing to Allah that they are worth, that they have deserved being granted success).
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[Quintus Fabius]

Hab mir mal Ziele in Israel überlegt welche der Iran sinnvoll angreifen könnte und bin dabei auf israelische Gasfelder / Förderungsanlagen gestoßen.

Könnte der Iran diese zerstören ? Wären das Ziele welche einen hohen Gesamtschaden zur Folge hätten ? Hätte das auf Israel signifikante strategische Effekte ?

[lime]

Hab mir mal Ziele in Israel überlegt welche der Iran sinnvoll angreifen könnte und bin dabei auf israelische Gasfelder / Förderungsanlagen gestoßen.

Könnte der Iran diese zerstören ? Wären das Ziele welche einen hohen Gesamtschaden zur Folge hätten ? Hätte das auf Israel signifikante strategische Effekte ?

Der Iran scheint keinerlei echte Strategie zu haben. Meines Erachtens wären solche Ziele zwar kostspielig würden aber absolut nichts ändern. Tatsächlich wäre wohl die einzige theoretische Möglichkeit irgendwie gegen zu halten massiert die isr. Flugplätze anzugreifen und darauf zu hoffen was Gewichtiges zu treffen. Aber zum Glück ist die iranische Führung dafür nicht gewieft genug.

[PKr]

Meines Wissens ist die israelische Gasförderung komplett Offshore, und garantiert würden beim Start iranischer Raketen sofort GPS-Störer etc. aktiviert. Ich traue dem Iran nicht zu, derzeit eine ausreichende Präzision für solche Punktziele zu erreichen. Dass Drohnen aus dem Iran durchkämen, halte ich für noch unwahrscheinlicher.
Vielleicht ließe sich eine Einmalaktion von einem Schiff im Roten Meer starten, aber die nötige Geheimhaltung ließe sich derzeit wohl kaum erreichen.
FALLS iranische Waffen eine solch hohe Präzision erreichen könnten, wären wohl israelische Luftwaffenbasen das derzeit wichtigste Ziel.

[KheibarShekan]

Im konventionellen Raketenkrieg sehe weniger die Präzision oder taktisch gedacht konkrete Ziele im Fokus. Sagen wir in einer Salve von X Raketen kommen X-Y an, so dass sie hinreichend viel Drama auslösen. Das wiederum sorgt dafür, dass bei jeder Welle mehrere Millionen Menschen mit ~30 Minuten Vorwarnzeit für jeweils 1 Stunde in ihre Bunker rennen. 3 Stunden später schickt man wieder eine neue Raketensalve. Wieder fast landesweit Raketenalarm. Weder in die Bunker. Bei jeder Salve müssen hinreichend viel Drama/Bilder entstehen, die für Menschen greifbar sind. Orte die sie kennen. Knallen und Brennen muss es.. Daher reicht es aus meiner Sicht leider nicht sich auf spezielle Branchen oder Anlagetypen zu fokussieren. Jeden Tag braucht es Ziele, aber es muss die Leute auf Dauer davon abhalten zu schlafen, zu arbeiten oder irgendeiner produktiven Tätigkeit nachzugehen. Nebenbei wächst über der Erde Zerstörung und Unmut. In der Praxis entwickeln sich die Dinge aber anders. Da kann es kurzfristig Sinn machen in einer anderen Kadenz etwas ganz anderes zu tun.

[Quintus Fabius]

Was du hier beschreibst ist halt einfach nur eine einfache strategische Abnutzung. Schlussendlich schädigt dies die israelische Wirtschaft immens und hält man es entsprechend lange durch bricht wirtschaftlich vorher alles zusammen. So weit, so klar, so einfach. Das Problem im Kontext von Israel ist, dass andere Staaten dann Israel für geraume Zeit durchfüttern werden, während umgekehrt dann mit der Zeit Israel die gleiche strategische Abnutzung gegen den Iran durchführen wird. Es ist meiner Ansicht nach nicht ausgemacht, wer einen solchen Ermattungskrieg länger durchhalten würde, da gewisse Mächte Israel niemals fallen lassen werden.

lime:

Wie gewieft oder nicht gewieft die iranische Führung ist, kann man meiner Überzeugung nach im Augenblick noch gar nicht sagen. Dazu fehlen dir wie mir jedwede ausreichende Informationen.

PKr:

Ich stimme dir zu, wahrscheinlich fehlt dem Iran die Befähigung dafür. Umgekehrt muss man natürlich anmerken, dass israelische Luftwaffenbasen noch besser geschützt sind als besagte Förderanlagen. Die dürften zu den weltweit am besten geschützten Luftwaffenstützpunkten überhaupt gehören.

Die Raketen auf diese Luftwaffenbasen zu konzentrieren könnte daher meiner Meinung nach sogar ein Fehler sein. Die strategische Wirkung, wenn man sie auf Großstädte und vor allem auch die Häfen ansetzt, wäre mit der Zeit größer, ebenso der Schaden.

Schäden an Runways sind sehr schnell beseitigt, zerstörte Flugzeuge werden einfach von den USA praktisch beliebig nachersetzt, man benötigt immense Mengen an begrenzt verfügbaren wertvollen Raketen für strategisch irrelevante Auswirkungen.

Da ist es sicher zielführender in einem strategischen Raketenkrieg die israelische Gesellschaft insgesamt anzugreifen.