Iran vs. Israel

[Schneemann]

Bevor hier jemand verzweifelt sucht: Die gesamte BRICS-Thematik habe ich ausgelagert nach: https://www.forum-sicherheitspolitik.org...p?tid=4243

Bitte dort auch den Diskurs weiterführen.

Schneemann

[KheibarShekan]

Iran zeigt eine relativ neue Raketenbasis, die konkret auch an den Operationen True Promise 1 und True Promise 2 beteiligt gewesen sein soll:
https://x.com/projectmeshkat/status/1877774755631095869

[Quintus Fabius]

https://warontherocks.com/2025/03/will-i...rike-iran/

Will Israel Strike Iran?

Chris, Melanie, and Zack debate whether Israel will strike Iranian nuclear facilities and whether the United States would discourage, encourage, or participate in such an operation. They come to very different conclusions not just about the likelihood of strikes, but also the strategic logic.

[KheibarShekan]

Och, das wäre glaube ich für sich gesehen das kleinere Übel. Aus meiner Sicht ist Israel ja nur ein aufgeblasener Zwergenstaat und das wird sich in jedem Krieg mit echten Gegnern irgendwann zum Nachteil entwickeln. Da könnten unnötig Köpfe rollen und Kosten verursachen, aber den benötigten schnellen Sieg können sie alleine nicht erwirken. Das Problem ist eher, dass Israel in einem Schlagabtausch mit dem Iran aus der Ferne sogar innerhalb von Wochen der gegenseitigen Abnutzung den Kürzen ziehen könnte und daher entweder sehr schnell die militärisch exorbitant stärkeren USA einschreiten, was potentiell vernichtend sein kann oder Israel WMD einsetzt, was ebenfalls potentiell vernichtend sein kann. Konventionell und ohne die USA ist das nur blabla.

[Quintus Fabius]

Sehe ich ebenso. Ich halte aber den vollumfänglichen Kriegseintritt der USA im Falle eines israelischen Erstschlags gegen den Iran als unvermeidbar. Die USA werden in den Krieg eintreten, sobald die Israelis den Angriff ausführen, völlig gleich das Israel dann der Agressor ist und der Iran sich hier völlig legal und legitim nur verteidigt. Das wird meiner Ansicht nach das Ende des Iran sein wie er aktuell besteht.

Unter einer Regierung Trump wird jeder ernsthafte israelische Angriff auf den Iran zugleich den Angriff der USA auslösen.

Die brauchen dann gar keine jüdischen Massenvernichtungswaffen mehr dafür, denn die Militärkapazitäten der USA sind dann diese Massenzerstörung welche für die Vernichtung des Iran erforderlich ist.

Ich bleibe dabei: dass noch vor dem Ende der Amtszeit von Trump Israel und die USA den Iran angreifen werden. Mit katastrophalen Folgen.

Es könnte sogar gut sein, dass man einen solchen Angriffskrieg seitens der USA voran treiben wird, weil man die eigene Wirtschaft daheim durch die aktuelle Fehlpolitik gegen die Wand gefahren hat und das Volk in den USA massiv anfängt deswegen zu murren. Da kommt so ein Vernichtungskrieg gerade recht.

[Broensen]

Das Problem ist eher, dass Israel in einem Schlagabtausch mit dem Iran aus der Ferne sogar innerhalb von Wochen der gegenseitigen Abnutzung den Kürzen ziehen könnte

Ahja....
Wieviel Raketen und Drohnen soll der Iran denn gebunkert haben, um Israels Flugabwehr blank zu schießen und dann noch genug Kapazitäten für ernsthafte Zerstörungen auf Distanz zu besitzen? Während ein schlagkräftige moderne Luftwaffe gegen die größten Hits der 60er bis 80er antritt.

[KheibarShekan]

Wieviel Raketen und Drohnen soll der Iran denn gebunkert haben, um Israels Flugabwehr blank zu schießen und dann noch genug Kapazitäten für ernsthafte Zerstörungen auf Distanz zu besitzen?

Mehr als genug. Die Frage ist aber, ob es nicht insgesamt schädlicher ist, alle nur denken zu lassen, dass man seine Raketen gegen Israel einsetzen wird, damit die Raketenabwehr beider Aggressoren sich dort konzentriert.

Während ein schlagkräftige moderne Luftwaffe gegen die größten Hits der 60er bis 80er antritt.

Über die betreffenden Distanzen sind intensivere Luftangriffe durchaus eine logistische Herausforderung. Die IAF braucht erst mal Tankflugzeuge und AWACS. Diese fliegen auch nicht einfach alleine herum, sondern werden von weiteren Flugzeuge bewacht. Die angreifenden Bomber haben ebenfalls wieder Geleitschutz. Da ist dann sehr viel los in der Luft. Am Ende sind nur ein geringer Teil der beteiligten Flugzeuge wirklich mit Bomben beladen. Ich glaube nicht, dass die Israelis solche Operationen mit einer gewissen Kontinuität vortragen können, wie das die USA können.

[KheibarShekan]

The Iranian SSM attack back in April / October 2024 caused some 38 warhead impacts on Nvatim AB. Remains are still visible!
Two service hangars for the vital G550 AWACS/Elint ac are now under repair.
This forced the entire G550 fleet to stand in the open along the apron.

https://x.com/benreuter_IMINT/status/190...60/photo/1

[KheibarShekan]

BREAKING: Israeli officials have confirmed to Axios that intensive preparations are underway for a potential swift and decisive strike on Iranian nuclear facilities.

The operation, if launched, is expected to evolve into a sustained military campaign lasting at least a week. The IDF are reportedly preparing for an extremely complex and high-risk operation, with the understanding that it could carry significant and far-reaching consequences across the region.

https://x.com/Global_Mil_Info/status/192...0951747679

Hervorragend!

[Quintus Fabius]

Ergänzend:

https://edition.cnn.com/2025/05/20/polit...facilities

The US has obtained new intelligence suggesting that Israel is making preparations to strike Iranian nuclear facilities, even as the Trump administration has been pursuing a diplomatic deal with Tehran, multiple US officials familiar with the latest intelligence told CNN.

Such a strike would be a brazen break with President Donald Trump, US officials said. It could also risk tipping off a broader regional conflict in the Middle East — something the US has sought to avoid since the war in Gaza inflamed tensions beginning in 2023.

Man geht anscheinend in Israel fest davon aus, dass die USA entgegen ihrer Rethorik zwingend in den Krieg eintreten müssen / werden und dass man sie durch einen solchen Angriff schlussendlich dazu zwingen kann den Iran mit anzugreifen.

Eine weitere hochriskante Wette der Regierung Netanyahu. Man will anscheinend die "Gunst der Stunde" nutzen und glaubt in der gerade in Israel um sich greifenden Hybris, es gäbe keine Grenzen mehr die Gewaltausübung und für Angriffskriege gegen andere Staaten.

[KheibarShekan]

Habe mal mit ChatGPT mal zwei Strategien für Raketenangriffe hochgerechnet. Wobei Strategie 1 im Prinzip der Houthi Strategie entspricht und Strategie 2 der bisherigen iranischen Einsatzstrategie mit massiven Raketensalven.

Vergleich: Auswirkungen zweier Angriffsstrategien von Staat S1 auf Staat S2

Annahmen zur Abwehrkapazität
Abwehrraketen (S2): 3500 Flugkörper
Pro angreifender Rakete: 3 Flugkörper erforderlich
Abwehrbar: 1166 Raketen (3500 / 3)

Grundlage für Produktivitätsausfall
Bei jedem Raketenalarm:
1 Million Menschen stoppen ihre Arbeit für 2 Stunden
Durchschnittliche Arbeitsproduktivität: 50 $/Person/Stunde
(typisch für durchschnittlich industrialisierte Staaten; basiert auf OECD-Daten zum BIP pro Arbeitsstunde)
→ 100 Mio $ wirtschaftlicher Schaden pro Alarm

Strategie 1: Alle 3 Stunden 1 Rakete über 4 Monate
Kennzahl Wert
Dauer 4 Monate ≈ 2880 Stunden
Abgefeuerte Raketen 960
Abgewehrte Raketen 960 (alle abgefangen)
Durchgekommene Raketen 0
Direkter Schaden 0 Mio $
Anzahl Alarme 960
Produktivitätsausfall pro Alarm 100 Mio $
Gesamtschaden 960 × 100 Mio = 96 Mrd $

Strategie 2: 10 Wellen à 300 Raketen
Kennzahl Wert
Abgefeuerte Raketen 3000
Abgewehrte Raketen 1166
Durchgekommene Raketen 1834
Direkter Schaden 1834 Mio $ = 1,834 Mrd $
Anzahl Alarme 10
Produktivitätsausfall pro Alarm 100 Mio $
Gesamtschaden 1834 Mio + 1000 Mio = 2,834 Mrd $

Fazit:
Strategie Direkter Schaden Produktivitätsausfall Gesamtschaden
Strategie 1 (langfristig, viele Alarme) 0 Mio $ 96 Mrd $ 96 Mrd $
Strategie 2 (kurzfristig, hohe Wucht) 1,834 Mrd $ 1 Mrd $ 2,834 Mrd $

Schlussfolgerung:
Obwohl Strategie 2 zu massiven direkten Zerstörungen führt, bleibt ihr Gesamtschaden für S2 mehr als 30-mal geringer als bei der langfristigen psychologisch und wirtschaftlich zermürbenden Strategie 1.

Bonusfrage:
S1 setzt 15.000 Raketen ein. Entweder als Salve oder im Einzelschuss.
Annahme: Ein Treffer erzeugt nicht nur 1 Mio $ Sachschaden, sondern im Mittel werden auch 5 Menschen getötet und 20 verletzt. Wie ist hier das Ergebnis der unterschiedlichen Ansätze.

Abwehrraketen reichen für 1166 Raketen → 13.834 Einschläge
1 Mio $ direkter Schaden pro Einschlag

Produktivitätsausfall:
Fall A: 50 Alarme → 5 Mrd $
Fall B: 15.000 Alarme → 1.500 Mrd $
Tote:
69.170
Verletzte:
276.680

[KheibarShekan]

Außenminister Abbas Araghchi kündigt Maßnahmen an, die der Iran an sich schon lange hätte treffen müssen. Auf X schreibt er:

Drohungen des schurkischen israelischen Regimes sind nichts Neues. Aber die jüngste undichte Stelle, in der US-Beamte zitiert werden, die israelische Pläne für einen unrechtmäßigen Angriff auf den Iran und seine Nuklearanlagen enthüllen, ist alarmierend und rechtfertigt eine sofortige und ernsthafte Verurteilung durch den UN-Sicherheitsrat und die IAEO.

In einem Schreiben an den Generalsekretär der Vereinten Nationen, Guterres, und den Generaldirektor der IAEO, Grossi, habe ich die internationale Gemeinschaft aufgefordert, wirksame Präventivmaßnahmen gegen die Fortsetzung der israelischen Drohungen zu ergreifen, die, wenn sie ungehindert fortgesetzt werden, den Iran zwingen werden, besondere Maßnahmen zum Schutz unserer Nuklearanlagen und -materialien zu ergreifen.

Mein Schreiben ist eine ernstzunehmende Vorwarnung. Die Art, der Inhalt und das Ausmaß unserer Maßnahmen werden den Präventivmaßnahmen entsprechen, die von diesen internationalen Gremien im Einklang mit ihren gesetzlichen Aufgaben und Verpflichtungen ergriffen werden, und sie werden verhältnismäßig sein.

Offensichtlich scheut der gesuchte Kriegsverbrecher Netanjahu - der verzweifelt versucht, den USA vorzuschreiben, was sie tun können und was nicht - keine Mühe, die Diplomatie zum Scheitern zu bringen und die Aufmerksamkeit von seinem ICC-Haftbefehl abzulenken.

Die Islamische Republik Iran wird nicht zögern, auf jede Übertretung mit Gewalt zu reagieren, und sie wird vor nichts Halt machen, um ihre Interessen und ihr Volk zu schützen.

https://x.com/araghchi/status/1925511531...46?ref_url=

Die Erkenntnisse aus Gesprächen und die Allgemeinlage mit den USA und Israel scheinen nun auch die Reformer und die letzten alten, weisen Männer ernst genommen zu haben. Denke mal der iranische Sicherheitsrat warnt/drückt in Richtung Regierung, die sehr realen Angriffsdrohungen, die aber schon immer im Raume waren, nun auch akut als Vorlage zu nutzen, den Ameisenbau entsprechend zu gestalten. Den Andeutungen nach schließt das die Verlagerung von Material und Maschinen an andere Orte wohl ein. Hier steht aber die IAEA im weg, die über jedes Milligramm informiert werden will und ja auch zum Nachwiegen regelmäßig vorbeikommt. In einer Situation wo jede Einzelumdrehung einer Zentrifuge dokumentiert wird, ist das etwas schwierig, ohne dass dies als massive Eskalation wahrgenommen wird. Einen anderen Trigger braucht es daher noch. Vielleicht wäre es gut, wenn die EU3 den Snapback zum Atomvertrag ziehen, welcher zwar selbst zu keinem Zeitpunkt eingehalten wurde, aber dessen Eskalationsmechanismen dem Iran im Zweifel auch einseitig helfen könnten, vielleicht nicht ganz legal aber dadurch legitmiert die IAEA Verbindlichkeiten auszuhebeln, wegen Krise, aus Sicherheitsgründen und politischer Unmöglichkeit. Daher sprechen wir hier auch über günstigere und ungünstigere Zeitfenster, die insb. für Israel einen gewissen Zeitdruck erzeugen aus meiner Sicht.

---

Tabellarische Darstellung hypothetischer Szenarien zur Raketenkriegsführung:
[Bild: https://i.postimg.cc/3JZhZ9gY/Bildschirm...-24-31.png]

[KheibarShekan]

Iran Obtains Large Amount of Data on Israeli Nuclear Sites: Report
June, 07, 2025 - 17:04 Politics news
...
The sources said the operation to gain access to the documents was carried out recently, but it was kept in the dark due to the huge amount of the documents and the necessity for the safe transfer of the trove to protected sites.
https://www.tasnimnews.com/en/news/2025/...tes-report

[KheibarShekan]

In Teheran feiert man weiter den Geheimdienst-Coup in Israel.

‘A testament to Iran’s intelligence command’
...
According to Salami, the triumph, therefore, dispelled the myth of the regime’s purported world-class “espionage and security” structure, inflicting fresh “shock and instability” to it following al-Aqsa Flood.

The commander finally vowed that the counterintelligence masterstroke would, by no means, mark the last time the Islamic Republic had struck the regime.

"This blow will not be the final strike to this regime’s decaying corpse, and heralds the final victory of truth over falsehood."
...

https://www.presstv.ir/Detail/2025/06/10...y-security

[KheibarShekan]

Die Tehran Times bezieht sich hier mitunter auf nicht näher genannte Quellen, mit denen sie gesprochen haben will. In den gestohlenen Unterlagen der Israelis befinden sich demnach angeblich vertrauliche Schreiben, die der Iran wohl exklusiv an die IAEA übermittelt hatte. Entweder wurde dieser vermeintlich sichere Kanal bereits im Iran abgefangen, oder aber die IAEA ist undicht. Zuvor wurde bereits wiederholt davon gesprochen, dass die Iraner wohl Informationen zu geheimen Standorten des israelischen Atomprogramms gesammelt zu haben glauben. Das Ding ist, dass solche Leaks ja nicht unbedingt gleich unterbunden werden, wenn man sie bemerkt. Israel kann lange Zeit falsche Informationen den Spionen bereitgestellt haben.

By Mona Hojat Ansari
Iran's Israel documents a damning expose of IAEA
...
What the data contains

The extracted information spans various sectors, but data related to the International Atomic Energy Agency (IAEA) is especially relevant in light of the agency's recent increased pressure on Tehran.

According to sources speaking to the Tehran Times, Iran uncovered confidential letters it had sent to the IAEA within the occupied territories, along with other secret documents belonging to the UN nuclear watchdog concerning its nuclear program.

One source stated that Iran suspects Israel did not obtain the letters and documents through espionage but received them directly from the IAEA. "Of course, if proven to be true, this would not be too surprising," the source said. "We have long known that the IAEA functions as a political tool, rather than a technical body with legal obligations."

A report presented to IAEA member states last month by Director-General Rafael Grossi reiterated previously addressed and refuted allegations regarding Iran's nuclear activities. That was seen as setting the stage for a resolution, anticipated at the agency's annual board meeting currently in session, accusing Iran of non-compliance with its non-proliferation commitments. Such a resolution would then pave the way for the activation of the so-called snapback mechanism, which would return anti-Iran UN sanctions lifted under the JCPOA.

It is unclear whether the newly obtained information will prompt Iran to restrict IAEA inspections of its nuclear sites, which face more scrutiny than any other nuclear facility globally. But the spokesperson of the Atomic Energy Organization of Iran (AEOI) stated Monday that Tehran would reduce its cooperation with the UN nuclear watchdog to pre-JCPOA levels if the agency does not demonstrate “gratitude”.

The IAEA's intensive inspections of Iranian nuclear sites began under the 2015 nuclear deal. Despite the West's failure to uphold its commitments and the reimposition of sanctions, Tehran has allowed IAEA inspectors to remain in the country and continue their work.

‘More targets for Iranian missiles’

Apart from the cozy relationship between the IAEA and Israel, Iran’s successful intelligence operation has led to the discovery of the locations of secret nuclear sites built by Israel in the occupied territories. In a statement published on Monday, Iran’s Supreme National Security Council (SNSC) said it now possesses a “bank of Zionist targets”.

“These [hidden] sites would be attacked in response to any Israeli strike on Iran’s nuclear infrastructure,” the statement read. Israeli officials have said they would attack Iran’s nuclear sites if indirect negotiations between Tehran and Washington fail to lead to their “dismantlement”.

Also commenting on the significance of the newly-acquired information, the chief commander of Iran’s Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) said the Islamic Republic will be able to strike potential Israeli targets “more precisely” now.

"Undoubtedly, this sensitive intelligence will render the efforts that are aimed at accelerating the annihilation of the occupying Zionist regime more effective and increase the precision of [potential future] Iranian missile strikes,” Major General Hossein Salami wrote in a message issued on Tuesday.

Iran attacked Israeli positions in the occupied territories twice in 2024 with missiles and drones. Operation True Promise II, the second attack, achieved a success rate of over 80%.

A lot more remains undiscussed

When breaking the news of the intelligence operation in remarks to national TV, Khatib said the volume of documents obtained was so immense that “thousands of documents’ is a gross understatement compared to what has been acquired."

https://www.tehrantimes.com/news/514163/...se-of-IAEA