Sieht Frankreich seine hegemoniale Stellung im Mittelmeer durch die Türkei bedroht ?

[Skywalker]

Angeblich sollen die französischen Kampfjets die den Luftraum von Nordzypern verletzt haben von der Andreas Papandreu Airbase in Paphos gestartet sein, wahrscheinlich doch nicht von der Trägerkampfgruppe.

https://x.com/clashreport/status/1871140635874582912

@Voyageur

Ich bezweifele keinesfalls das es sich bei SPECTRA um ein leistungsfähiges Selbstschutzsystem für Kampfflugzeuge gegen moderne Flugabwehr Bedrohungen handelt. Eines ist aber sicher, die Türkei ist nicht Irak unter Saddam Hussein, Libyen, Jemen, der Iran oder Syrien ! Frankreich o.a Mächte werden dort kein so einfaches Spiel haben. Die Luftwaffenbasen auf Zypern befinden sich alle in Reichweite von MLRS, ballistischen Raketen und Marschflugkörper über die die Türkei verfügt.

Die türkische Flugabwehr ist noch dazu vernetzt.

Siehe hier --> https://wwwcdn.aselsan.com/api/file/HERIKKS_ENG-(1).pdf

[Skywalker]

Turkish Cyprus condemns France over airspace violation
NICOSIA
Turkish Cyprus condemns France over airspace violation
Turkish Cyprus has condemned France for violating its airspace as two French fighter jets, which took off from the Greek Cypriot side of the island, entered Turkish Cypriot airspace over the Lefke region.

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Haberin Devamı
Military agreements signed by Greek Cyprus under the false pretext of a security threat have intensified tensions in the region, Turkish Cypriot Foreign Ministry said in a written statement on Dec. 23.

"As part of a defense cooperation agreement signed between the Greek Cypriot administration and France in 2017, French fighter jets stationed in Paphos violated our airspace on Dec. 20, 2024, conducting low-altitude flights over Lefke, endangering lives. We strongly condemn France for this violation, which has caused significant concern among our people,” the statement read.

The ministry further emphasized that any support or military cooperation with the Greek Cypriot administration, under the guise of "strategic cooperation" that threatens the peace and security of the Turkish Cypriot people will not be tolerated.

Turkish Cyprus also called on France, “as well as all parties that encourage the Greek Cypriot administration,” to immediately cease actions that threaten regional security and act with caution and responsibility.

https://www.hurriyetdailynews.com/turkis...ion-203934

[lime]

@Voyageur

Ich bezweifele keinesfalls das es sich bei SPECTRA um ein leistungsfähiges Selbstschutzsystem für Kampfflugzeuge gegen moderne Flugabwehr Bedrohungen handelt. Eines ist aber sicher, die Türkei ist nicht Irak unter Saddam Hussein, Libyen, Jemen, der Iran oder Syrien ! Frankreich o.a Mächte werden dort kein so einfaches Spiel haben. Die Luftwaffenbasen auf Zypern befinden sich alle in Reichweite von MLRS, ballistischen Raketen und Marschflugkörper über die die Türkei verfügt.

Die türkische Flugabwehr ist noch dazu vernetzt.

Siehe hier --> https://wwwcdn.aselsan.com/api/file/HERIKKS_ENG-(1).pdf

Nordzypern ist international als eigenständiger Staat nicht anerkannt. Völkerrechtlich gehört das Gebiet zu Zypern. Also kann Frankreich völkerrechtlich gesehen auch kaum den Luftraum von Nordzypern verletzt haben.

Ich traue es der Türkei theoretisch durchaus zu das ein oder andere franz. Kampfflugzeug abschießen zu können aber damit würde die Türkei den Verteidigungsmechanismus der EU auslösen. Insofern wird es nicht passieren, denn das kann sich die Türkei absolut nicht leisten.

[Skywalker]

Nordzypern ist international als eigenständiger Staat nicht anerkannt. Völkerrechtlich gehört das Gebiet zu Zypern. Also kann Frankreich völkerrechtlich gesehen auch kaum den Luftraum von Nordzypern verletzt haben.

Ich traue es der Türkei theoretisch durchaus zu das ein oder andere franz. Kampfflugzeug abschießen zu können aber damit würde die Türkei den Verteidigungsmechanismus der EU auslösen. Insofern wird es nicht passieren, denn das kann sich die Türkei absolut nicht leisten.

Es ist vollkommen irrelevant ob Nordzypern international als eigenständiger Staat anerkannt wird. Faktisch dient Nordzypern den türkischen Sicherheitsinteressen im östlichen Mittelmeerraum. Nicht nur das, die Bevölkerung im Norden hat dem Anan Plan zugestimmt, der Süden dagegen hat den Plan abgelehnt.


https://de.wikipedia.org/wiki/Annan-Plan


Du redest vom EU Verteidigungsmechanismus, geredet wird darüber seit dem Ende der 90er Jahre. Bisher hat sich sehr wenig getan und das obwohl in den letzten Jahren Trumps Präsidentschaft mehr oder weniger absehbar war. Artikel 42.7 nimmt die Solidaritätspflicht zwar strenger als Artikel 5 der NATO, es ist aber nicht genau definiert wie die Solidarität auszusehen hat. Es reicht vom Beileidtelegramm bis zur Entsendung von Kampfflugzeugen oder einer Panzerdivision.

Frankreich wollte mit dem Überflug meiner Meinung ein Zeichen Richtung der Türkei senden was eine mögliche Militäraktion gegen die YPG angeht und ein mögliches AWZ Abkommen mit der neuen syrischen Administration.

[lime]

Du redest vom EU Verteidigungsmechanismus, geredet wird darüber seit dem Ende der 90er Jahre. Bisher hat sich sehr wenig getan und das obwohl in den letzten Jahren Trumps Präsidentschaft mehr oder weniger absehbar war. Artikel 42.7 nimmt die Solidaritätspflicht zwar strenger als Artikel 5 der NATO, es ist aber nicht genau definiert wie die Solidarität auszusehen hat. Es reicht vom Beileidtelegramm bis zur Entsendung von Kampfflugzeugen oder einer Panzerdivision.

Frankreich wollte mit dem Überflug meiner Meinung ein Zeichen Richtung der Türkei senden was eine mögliche Militäraktion gegen die YPG angeht und ein mögliches AWZ Abkommen mit der neuen syrischen Administration.

Ich habe da durchaus ähnliche Zweifel ob die EU dann Frankreich geschlossen unterstützen würde. Einige Staaten würden sich vermutlich nur mit Sanktionen gegen die Türkei beteiligen. Langfristig sehe ich für die Türkei allerdings trotzdem keine Möglichkeit aus so einem Konflikt als Sieger hervor zu gehen.

[Skywalker]

Ich habe da durchaus ähnliche Zweifel ob die EU dann Frankreich geschlossen unterstützen würde. Einige Staaten würden sich vermutlich nur mit Sanktionen gegen die Türkei beteiligen. Langfristig sehe ich für die Türkei allerdings trotzdem keine Möglichkeit aus so einem Konflikt als Sieger hervor zu gehen.

Jedenfalls zweifele ich an einer geschlossenen militärischen Unterstützung, ausschließen kann man sie nicht. Theoretisch wäre es wenn auch unwahrscheinlich, immerhin im Bereich des möglichen.

Was die Türkei machen kann wenn sich so ein Vorfall widerholt oder als Antwort auf den Vorfall wäre:

- Die Flugabwehr aktivieren
- Alarmrotten losschicken sollten sich französische Jets dem Luftraum der TRNZ nähern und gegebenenfalls abfangen, so wie es im Baltikum gehandhabt wird.

[lime]

Jedenfalls zweifele ich an einer geschlossenen militärischen Unterstützung, ausschließen kann man sie nicht. Theoretisch wäre es wenn auch unwahrscheinlich, immerhin im Bereich des möglichen.

Was die Türkei machen kann wenn sich so ein Vorfall widerholt oder als Antwort auf den Vorfall wäre:

- Die Flugabwehr aktivieren
- Alarmrotten losschicken sollten sich französische Jets dem Luftraum der TRNZ nähern und gegebenenfalls abfangen, so wie es im Baltikum gehandhabt wird.

Ja, alles im Rahmen des Möglichen. Ich traue der Türkei auch einige Erfolge dabei zu. Aber klar dürfte sein dass sie für zukünftige Rüstungsaufgaben auch in Sachen Zulieferung nicht mehr auf westliche Staaten setzen kann. China könnte dafür einspringen, aber das würde auch wieder Zeit kosten und die Frage wäre ob China da überhaupt ein größeres Interesse dran hat, Stichwort: Turkstaaten vorallem Uiguren. Im negativsten Fall hängt die Türkei dann als selbsternannte Regionalmacht in der Luft. Eine autarke Rüstung ist utopisch, aber es könnte natürlich sein dass man in der Türkei auf die eigene Propaganda reinfällt und glaubt wirklich bereit dafür zu sein.

[Broensen]

Es ist vollkommen irrelevant ob Nordzypern die Krim international als eigenständiger Staat Teil Russlands anerkannt wird. Faktisch dient Nordzypern die Krim den türkrussischen Sicherheitsinteressen im östlichen MittelSchwarzmeerraum.

Merkste?

Du redest vom EU Verteidigungsmechanismus, geredet wird darüber seit dem Ende der 90er Jahre. Bisher hat sich sehr wenig getan und das obwohl in den letzten Jahren Trumps Präsidentschaft mehr oder weniger absehbar war.

Was hätte sich denn da tun sollen? Welches EU-Mitgliedsland wurde denn in der Zeit angegriffen?

Eine autarke Rüstung ist utopisch, aber es könnte natürlich sein dass man in der Türkei auf die eigene Propaganda reinfällt und glaubt wirklich bereit dafür zu sein.

Du vergisst dabei aber folgendes:

Die türkische Flugabwehr ist noch dazu vernetzt.

Da kann sonst keiner mithalten.

[voyageur]

Was das Thema Hegemonie angeht, ich denke das jetzt jeder sich seine eigene Meinung bliden kann.

Was die Rolle Frankreichs in Zypern angeht, hier eine Zusammenfassung im
Faden Zypern

Was die Kurden in Syrien angeht hier ein Interview im
Faden Syrien

Europa
Wenn die EU eine einheitliche politisch und wirtschaftliche Linie in der Zypernfrage gefunden hätte, wäre das Thema schon längst vom Tisch. Bloss, wie leider oft üblich, war die EU nicht dazu fähig.

Mal sehen ob die EU in der Syrien und Kurdenfrage dazu fähig ist ? Vor allem wenn Donald Trump erklären wird, das Syrien ein europäisches Problem ist (womit er ja auch Recht hat).

EU Bündnisfrage
Grundsätzlich ist die Bündnisfrage in der EU besser geregelt als in der Nato. Aber in der heutigen Situation vertraue ich mehr auf die eigene Kräfte, und GOV to GOV Sicherheitsabkommen.
Der Lackmustest wird ja kommen, spätestens wenn Donald erklärt das die Ukraine ein europäische Problem ist (womit er ja auch Recht hat; (2 Mal es ist halt Weihnachten).

[Skywalker]

@Broensen

Merkste?

Es geht auch um den Schutz der türkisch zyprischen Bevölkerung, spätestens seit Gaza ist die entgültige Bestätigung da, das der Westen kein Garant für Menschrechte ist.

Was hätte sich denn da tun sollen? Welches EU-Mitgliedsland wurde denn in der Zeit angegriffen?

Für den Aufbau einer EU-Eingreiftruppe und eine GASP braucht es nicht erst ein Angriff auf ein EU Land, wenn das der Fall ist ist es sowiso zu spät es auf die Beine zu stellen !

Da kann sonst keiner mithalten.

Ich habe nicht geschrieben das die türkische Flugabwehr undurchdringbar ist ! Quellen dazu habe ich genug in den Threads türkische Rüstungsindustrie & türkische Streitkräfte gepostet. (Ironie an)Ist aber eh nur türkische Propaganda !(Ironie aus)


@Lime

a, alles im Rahmen des Möglichen. Ich traue der Türkei auch einige Erfolge dabei zu. Aber klar dürfte sein dass sie für zukünftige Rüstungsaufgaben auch in Sachen Zulieferung nicht mehr auf westliche Staaten setzen kann. China könnte dafür einspringen, aber das würde auch wieder Zeit kosten und die Frage wäre ob China da überhaupt ein größeres Interesse dran hat, Stichwort: Turkstaaten vorallem Uiguren. Im negativsten Fall hängt die Türkei dann als selbsternannte Regionalmacht in der Luft. Eine autarke Rüstung ist utopisch, aber es könnte natürlich sein dass man in der Türkei auf die eigene Propaganda reinfällt und glaubt wirklich bereit dafür zu sein.

Es gibt schon Threads da habe ich zahlreiche Quellen gepostet, wo du dir deine eigene Meinung über dem Stand der türkischen Rüstungsindustrie bilden kannst. Ich glaube noch lange nicht das man im vollen Umfang bereit dazu ist sich auf eine Konfrontation mit Frankreich im östlichen Mittelmeer einzulassen. Dafür hat Frankreich eine moderne Marine mit dem Flugzeugträger Charles de Gaulle, gute AAW und ASW Kapazitäten und auch noch die Fähigkeit LACM von seinen Kriegsschiffen und U-Booten abzufeuern auf strategische Ziele in der Türkei. Mit den Jahren wird Frankreichs Vorsprung immer weiter schrumpfen, da die Türkei ihr Militär modernisiert und die Entwicklung der türkischen Rüstungsindustrie auch große Fortschritte macht.


https://x.com/BaburKhan1983/status/1870910632662548768



Eine französische Trägerkampfgruppe kann sich schon alleine jetzt nicht mehr auf einer Entfernung von 250 km + der türkischen Küsten und Nordzypern nähern, da dies der Reichweite landgestützter Atmaca AShM entspricht die vom Barbaros Küstenverteidigungskomplex abgefeuert werden können. Dabei rede ich noch nicht mal von der Bedrohung durch türkische U-Boote. In den nächsten Jahren folgen fünf weitere U-Boote der Reis Klasse mit AIP Antrieb, die TCG Pririreis befindet sich bereits im Dienst.

Hinzu kommt auch noch die (mögliche) Bedrohung durch ASBM, wobei noch nicht mal klar ist ob das türkische Militär bereits jetzt über eine ASBM Variante der Tayfun SRBM verfügt.


https://x.com/BaburKhan1983/status/1870902228334338398

Though the unveiling of the Tayfun came as surprise, it was expected that Roketsan would release an evolution of the existing Bora, which had an export version named Khan with a maximum range limited to 280 km. According to CNN Türk the Tayfun successfully hit a target 561 kilometres away, just over twice the range of the Khan tactical ballistic missile. The maximum range is classified, but is expected to be just under 1000 kilometres, typical of SRBMs

An interesting point about the Tayfun is that it may be optimized to hit naval vessels. Several years ago, Turkish defence officials had stated that a second iteration of the Bora was being developed. It was said that the Bora II would not only have a range in excess of 500 km, but would also be capable of striking Ships. It is almost certain that “Tayfun” is the new name for the Bora II and that the name which is the Turkish translation of “typhoon” is in reference to its naval attack capabilities.

https://defencehub.com/turkey-conducts-s...n-missile/