Iran vs. Israel

[KheibarShekan]

Russland hat schon im Sommer mehrere komplexe S-400 an Iran geliefert .

Die Russen haben zwar vor ein paar Wochen mehrere Transportmaschinen mit Militärgütern in den Iran geschickt. Die verlinkte Geschichte mit den S-400 halte ich aber für Fake-News. Die Russen brauchen die S-400 derzeit selbst und es würde insgesamt eher Sinn ergeben, Khordad-15 und Bavar-373 zu produzieren, und zwar selbst dann, wenn diese weniger leistungsfähig sein sollten.

Darum ging es nicht. Es ging um Flugabwehrraketen oder Kampfjets und warum der Iran eher das eine als das andere importiert.

Entschuldige, dann hatte ich das falsch verstanden.

Ich meinte eher, wie sich (unabgestimmte) Luftraumnutzungen/-verletzungen vermeiden ließen. Drohnen oder Marschflugkörper würden am Grundproblem nichts ändern.

Dann bleibt ja eigentlich nur eine abgestimmte Nutzung des Luftraums oder sogar von Flugplätzen iranischer Nachbarn. Beispielsweise könnte Israel versuchen, Konflikte zwischen dem Iran und seinen Nachbarn wie Bahrain, VAE, Saudi Arabien oder Aserbaidschan auszunutzen, um eine entsprechende Vereinbarung auszuhandeln. Aus den bereits genannten Gründen und in einem aktuellen Setting, wo sich Israel bei den Arabern nicht beliebter macht als bei den Persern, ist das aber nicht so einfach. Etwas hinderlich war für Israel dabei schon vorher, dass sie in der arabischen Welt diplomatisch radioaktiv sind und ihre regionale Außendiplomatie eher verdeckt betreiben, den Geheimdiensten, Militärs und den USA überlassen haben. Daher würde das eher in die von Nightwatch genannte Richtung laufen, also dass die Araber stillschweigend diese Luftraumverletzungen hinnehmen und sich nach außen etwas beklagen. Bei Saudi Arabien (der wahrscheinlich interessanteste Luftraum in diesem Zusammenhang) wirkt das allerdings kaum überzeugend, gemessen an den Mitteln und Ansprüchen.

[emjay]

Danke für die interessanten Einblicke/Einschätzungen, auch an @Nightwatch.

[KheibarShekan]

Infokrieg:

An insane video has come out of Israel today. It shows Israeli defence missiles self-destructing during Operation True Promise 2 because they were unable to intercept Iranian missiles
https://x.com/IranObserver0/status/1851706195024752910

Comparative footage showing how Effective the Israeli and Iranian Defense System work
https://youtu.be/-SQwR1vu0Ts?feature=shared

Man sieht hier leider von den iranischen Abwehrversuchen nur diejenigen aus Teheran, wo die israelischen Flugkörper gegen Flak mit AHEAD angerannt sind. Das ist halt ein System gegen Cruise Missiles und Drohnen und scheint dort auch ganz gut funktioniert zu haben. Aber sonst gibt es erstaunlich wenig Bild/Video material. Die Metropole Teheran alleine hat mehr Einwohner als Israel. Die Verbreitung von Handies und Internet ist in Teheran wie in jeder anderen internationalen Großstadt auch. Ergo war da nicht mehr zu sehen, oder die haben ihr Internet verdammt gut unter Kontrolle. Die anderen Angriffe erfolgten in eher dünn besiedelten Gebieten.

Zu meinem eigenen Verständnis: 2 Wochen vor dem Angriff fanden offenbar täglich Erkundungsflüge mit Aufklärungsflugzeugen der USA, UK und Frankreichs über dem Irak in 8-Pattern artigen Flügen statt. Das diente vermutlich dazu, die Bewegungen und Aktivitäten der iranischen Flugabwehr zu monitoren.

Der Großteil der israelischen Flugkörper waren Abstandswaffen die in Wellen von F-15 + F-16 Flugzeugen abgeschossen wurden. Diese befanden sich in Begleitung von F-35 (sicherlich mit AIM-120 ausgestattet) und sind aus Israel kommend entlang der jordanisch-syrischen Grenze in den irakischen Luftraum eingedrungen. Etwa 100km entfernt von der Grenze zum Iran könnte es Lock-On der Flugbwehr auf die feindlichen Flugzeuge mit den Abstandswaffen gegeben haben. Zu diesem Zeitpunkt haben die Israelis scheinbar ihre Abstandswaffen abgesetzt und die Rückreise angetreten. Die Angriffe erfolgten über Wellen, aber nicht an den gleichen Stellen.

Dies war in der Form zu erwarten. Der "mysteriösere" Part bei dem israelischen Angriff waren die Cruise Missiles über Teheran und im Nordosten des Iran. Diese sind wohl offenbar aus nördlicher Richtung kommend in ihre Zielgebiet eingedrungen. Hm.
Nehmen wir, dass das stimmt, dann ist das natürlich mit Terrain Matching / SatCom möglich, ohne gleich die Nutzung von Basen von Ländern wie bspw. Aserbaidschan(?) anzufragen. Möglich wäre, das auch mit Start in Israel. Das ist grundsätzlich keine Zauberei, da Houthi Drohnen über ähnlich lange Distanz westlich über die See kommend in Tel Aviv eingeschlagen sind. Aber der staatlich kontrollierte Luftraum bei dem Houthi Angriff war definitiv überschaubarer. Ich gehe davon aus, dass Drohnen einen ähnlichen Angriff durchgeführt haben. Das waren jedoch keine Kamikazedrohnen, sondern die haben sehr präzise, recht kleine Flugkörper abgesetzt. Die Treffer waren absolut Pin-Point, aber entsprechend jeweils nur kleineren Sprengsätzen versehen.

Der israelische Angriff war durchaus proportional, da er ein vergleichbares Schadensausmaß wie der letzte Angriff der Iraner erzeugt hat. Allerdings fing die Sache mit den gegenseitigen Schlagabtauschen damit an, dass Israel das iranische Konsulat bombardiert hatte. Inwieweit die Iraner die Pille schlucken und Israel das erste und das letzte Wort überlassen, da habe ich meine Zweifel. Spieltheoretisch wäre es für den Iran interessant, den Konflikt auf eine andere Ebene zu ziehen. Eine neues Angriffsmuster, neue Waffen oder neue Ziele zu demonstrieren. Gleichzeitig erscheint aus dem Tenor das Anliegen ersichtlich, eine spürbare Rechnung u.a. auch an die USA zu übermitteln. Vielleicht wäre ein Angriff auf eine THAAD Stellung in Israel auf der Liste oder und eine israelische Rüstungsfirma. Kompliziert machen das die US-Wahlen aktuell, wobei mir aber nicht mal klar ist, ob die Iraner da irgendwen eindeutig präferieren.

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In post-strike imagery we clearly see some changes. The TELs and TAR no longer appear in the same positions and ground scaring does not appear to be visible—unlike the position of the TER.
https://x.com/CSBiggers/status/185073570...43/photo/1

Bei den ganzen Bildern von oben müssen wir bedenken, dass es eine komplette Flugabwehrstellung auch zum Aufblasen als Hüpfburg gibt. Das betrifft natürlich auch einzelne Komponenten. Interessant ist insofern, was ggf. nun anders ist oder wo ggf. Brandmarken ersichtlich sind. Wer was findet, gern verlinken.

[Broensen]

Der israelische Angriff war durchaus proportional, da er ein vergleichbares Schadensausmaß wie der letzte Angriff der Iraner erzeugt hat.

Wo siehst du das?
Allein die verlorenen S-300-Systeme stellen militärisch betrachtet schon einen größeren Schaden für die Iraner da als der mit ihrem letzten Angriff in Israel verursachte.
Oder meinst du das rein finanziell gerechnet? Das könnte natürlich sein, weil die israelischen Abwehrraketen teuer sind im Vergleich zu den Schäden im Iran.

[KheibarShekan]

Ich weiß nicht, woher sich die Information nährt, dass der Iran ganze Flugabwehrsysteme verloren hätte. Eine Komponente auszuknipsen, bringt nur für ein paar Tage, bestenfalls für ein paar Wochen einen Vorteil. Dann steht das gesamte System wieder, ggf. verstärkt gegen ebenso einen Angriff. Um das zu nutzen müsste man an gleicher Stelle jetzt nachsetzen. Dann gibts aber echt Ärger.

Sachlich mal eine Ebene höher betrachtet, haben die Iraner selektiv nachvollziehbare, militärische Ziele angegriffen und Schäden spekulativen Ausmaßes angerichtet. Die Israelis haben ebenso selektiv nachvollziehbare, militärische Ziele angegriffen und Schäden spekulativen Ausmaßes angerichtet. Es wurden jeweils keine relevanten infrastrukturellen Anlagen attackiert, die Fähigkeiten dazu eher angedeuetet und jeweils Zivilisten ausgespart. Jeweils Show of Force mit Ankündigung. Insofern insgesamt recht vergleichbares, jeweils nivelliertes Eskalationsniveau. Dass Israel bei Angriff und Abwehr vergleichsweise hohe Einsatzkosten hat, ist natürlich kein Zufall und auch meine Beobachtung.

Wobei sich das am Ende insgesamt für Israel auch nur als ein Durchreichposten zu erweisen scheint. Das macht militärische Kosten für Israel weniger relevant:

US spends a record $17.9 billion on military aid to Israel since last Oct. 7

WASHINGTON (AP) — The United States has spent a record of at least $17.9 billion on military aid to Israel since the war in Gaza began and led to escalating conflict around the Middle East, according to a report for Brown University’s Costs of War project, released Monday on the anniversary of Hamas’ attacks on Israel.

An additional $4.86 billion has gone into stepped-up U.S. military operations in the region since the Oct. 7, 2023, attacks, researchers said in findings first provided to The Associated Press. That includes the costs of a Navy-led campaign to quell strikes on commercial shipping by Yemen’s Houthis, who are carrying them out in solidarity with the fellow Iranian-backed group Hamas.
...

https://apnews.com/article/israel-hamas-...86e7040e14

Auch im Iran steigen die Militärausgaben. Dazu muss man sagen, dass das offizielle Budget für den Verteidigungshaushalt von vornherein eine relativ frei erfundene Zahl ist:

Iran plans to raise military budget by around 200%, government spokesperson says

By Reuters
October 29, 20249:13 AM GMT+1Updated 2 days ago

DUBAI, Oct 29 (Reuters) - Iran's government plans to raise its military budget by around 200%, government spokesperson Fatemeh Mohajerani was reported as saying by state media on Tuesday, after Iran and Israel exchanged attacks in recent months.

The planned defence budget increase is part of a budget proposal that has been submitted by the government to parliament for approval.
...

https://www.reuters.com/business/aerospa...024-10-29/

[Kos]

Ich weiß nicht, woher sich die Information nährt, dass der Iran ganze Flugabwehrsysteme verloren hätte.

Quelle - TWZ

Beim ersten Gegenschlag hat man der iranischen Führung eigentlich klar gemacht hat, dass die iranische Luftverteidigung wirkungslos ist. Die Lektion hat wohl nicht geholfen und diesmal gab es halt ein paar Backpfeifen, das scheint geholfen zu haben. Dazu hat Israel klar gemacht, dass beim nächsten Mal die Eskalation stattfindet und Ölanlagen zerstört werden. Die iranische Führung hat verstanden, dass sie da nicht mehr rauskommen wenn sie zurückschlagen, also spielt man es lieber runter.

[Broensen]

Der israelische Angriff war durchaus proportional, da er ein vergleichbares Schadensausmaß wie der letzte Angriff der Iraner erzeugt hat.

Sachlich mal eine Ebene höher betrachtet, haben die Iraner selektiv nachvollziehbare, militärische Ziele angegriffen und Schäden spekulativen Ausmaßes angerichtet. Die Israelis haben ebenso selektiv nachvollziehbare, militärische Ziele angegriffen und Schäden spekulativen Ausmaßes angerichtet.

Also siehst du das Schadensausmaß allein deshalb als vergleichbar an, weil du die Informationslage bzgl. dieses Ausmaßes auf beiden Seiten als nicht hinreichend gesichert betrachtest? Dann hättest du den Satz vielleicht im Konjunktiv formulieren sollen: "Der israelische Angriff könnte durchaus proportional gewesen sein, da er ein vergleichbares Schadensausmaß wie der letzte Angriff der Iraner erzeugt haben könnte."

[KheibarShekan]

Also siehst du das Schadensausmaß allein deshalb als vergleichbar an, weil du die Informationslage bzgl. dieses Ausmaßes auf beiden Seiten als nicht hinreichend gesichert betrachtest? Dann hättest du den Satz vielleicht im Konjunktiv formulieren sollen: "Der israelische Angriff könnte durchaus proportional gewesen sein, da er ein vergleichbares Schadensausmaß wie der letzte Angriff der Iraner erzeugt haben könnte."

Man kann zum Schadensausmaß relativ wenig sagen aktuell. Beide Seiten hüllen sich in Schweigen über ihre eigenen Schäden. Einige Gebäude mit Verbindung zum Raketenbau und mehrere Flugabwehrstellungen sollten Treffer abbekommen haben. Letztlich haben die Iraner selbst wohl ca. 180-200 Flugkörper zuvor auf israelische Militäreinrichtungen abgeschossen. Die Israelis haben wohl ca. 80-100 Flugkörper auf iranische Militäreinrichtungen abgeschossen. Ich sehe im Netz deutliche Beweise, dass dutzende iranische Raketen nicht abgewehrt werden konnten. Ein Medienspektakel. Aus dem Iran sehe ich auch Bilder von Einschlägen, vielleicht ein Dutzend bisher. Ansonsten recht wenig. Vielleicht sehen wir ja noch mehr, aber selbst dann erscheint mir das erstmal wie ein Artillerieabtausch auf 1000km+.

Pakistan condemns Israeli strikes on Iran

Pakistan condemned Israeli strikes on military targets in Iran on Saturday, saying Israel bore “full responsibility” for escalating the conflict in the Middle East.

“Pakistan strongly condemns Israel’s strikes against the Islamic Republic of Iran in the early hours on Saturday,” its foreign ministry said in a statement.
...
“These strikes undermine the path to regional peace and stability and also constitute a dangerous escalation in an already volatile region.”

It added that “Israel bears full responsibility for the current cycle of escalation and expansion of the conflict”.

Prime Minister Shehbaz Sharif said he was “deeply worried by the recent act of Israeli aggression against Iran”.

“Pakistan stands with Iran and its other neighbors in pursuit of peace and urges all parties to act with restraint to avoid further escalation,” he said in a post on the social media platform X on Saturday.

https://www.macaubusiness.com/pakistan-c...s-on-iran/

Türkiye condemns Israel's attack on Iran in 'strongest terms'

“Israel, which is committing genocide in Gaza, preparing to annex the West Bank, and killing civilians every day in Lebanon, with this attack has now brought our region to the brink of a wider war,” said the Turkish Foreign Ministry.

“It is now clear that putting an end to Israeli terror in the region has become a historic task to ensure international security and peace,” it added.
...

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/tur...ms/3375377#

Oman, Qatar, Bahrain Condemn Israel's Targeting of Iran

The Sultanate of Oman strongly condemned the Israeli airstrikes on Iranian territory on Saturday.

The Sultanate said these attacks are a flagrant violation of Iran's sovereignty and a clear breach of international law, and expressed concern that such escalatory actions fuel the cycle of violence and undermine efforts to de-escalate tensions through peaceful and diplomatic means. It called on the international community to take decisive action to halt the aggression and end these violations.

In a statement, the Omani Foreign Ministry urged that the cause of regional crises be addressed, by ending the illegal Israeli occupation of Palestinian and Arab territories, and its ongoing aggression in Gaza Strip.
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Iraq lodges UN complaint over Israel using its airspace to attack Iran

Iraq had sent a letter of protest to the UN to condemn the alleged Israeli breach

[KheibarShekan]

Nachtrag, Link zum letzten Artikel war https://english.aawsat.com/gulf/5075035-...eting-iran

[KheibarShekan]

Inside the Handala Hack: Iranian Cyber Warfare and the Rise of Wiper Attacks Targeting Israeli Systems
...
Throughout 2024, Handala has launched a number of high-impact cyberattacks on Israeli critical infrastructure.
Some of the most notable ones have included:

• DRS RADA & Israeli Radar Systems Breach: Handala allegedly breached DRS RADA, one of the leading providers of radar systems for Israel’s defense sector, potentially compromising the Iron Dome system.
  
  
• MyCity Application False Messages: In June, Handala targeted civilians by sending alarming SMS messages to residents of Ma’ala Yosef regional council. These messages included a link to a compromised version of the MyCity mobile app, which, if downloaded, would allow Handala to further infiltrate the device.
  
  
• Wiper Malware Campaign: On July 20th, Handala launched a mass phishing campaign that used CrowdStrike-themed emails as lures. The emails appeared to be urgent security alerts from the reputable cybersecurity firm, but included links that downloaded wiper malware, a destructive tool designed to erase or corrupt data on infected systems.
  

Over the last few months, their activity has ramped up even more, with a focus on key political figures and strategically significant institutions. Here is a breakdown of the most recent attacks:

Israeli politicians email attacks (September & October, 2024)

Since September 2024, Handala has orchestrated a series of high-profile email breaches targeting prominent Israeli politicians. These attacks are likely to continue as Handala seeks to expose sensitive information related to Israel’s national security, defense strategies, and foreign relations.

The list of targeted politicians includes:

• Ron Prosor – Israeli ambassador to Germany and former Mossad officer. Handala leaked 50,000 emails from Prosor’s account, exposing sensitive diplomatic communications.
  
• Ehud Barak – Former Israeli prime minister. Handala leaked 110,000 emails from Barak’s personal and official accounts.
  
• Gabi Ashkenazi – Former Minister of Foreign Affairs and Chief of General Staff of the Israeli Armed Forces. The breach included 60,000 emails from Ashkenazi’s account, exposing communications that could disrupt Israel’s foreign policy efforts.
  
• Benny Gantz – Former Defense Minister. Handala leaked 35,000 emails and 2,000 private photos of Gantz, revealing internal defense discussions.
  

Soreq Nuclear Research Center (September 28, 2024)
Handala targeted Israel’s Soreq Nuclear Research Center, a critical facility for nuclear research. The group claims to have stolen comprehensive data, including emails, sensitive infrastructure blueprints, personnel information, and administrative documents. This breach poses serious risks for national security, as the stolen data could reveal vulnerabilities within Israel’s nuclear infrastructure, potentially compromising its nuclear capabilities.

Shin Bet (October 3, 2024)
In early October, Handala infiltrated Shin Bet’s security system responsible for monitoring officer’s phones. Handala claimed to have installed malware on these devices, gaining access to confidential information of approximately 30,000 officers, as well as communication logs.

Israeli Industrial Batteries – IIB (October 6, 2024)
On October 6, Handala infiltrated Israeli Industrial Batteries (IIB), a key supplier of energy storage infrastructure to Israel’s defense and military sectors. The group leaked 300GB of sensitive data, including technical specifications, client information, and operational logistics. This breach threatens Israel’s defense supply chain, particularly impacting the military’s reliance on secure, energy-dependent technologies.

Max Shop (October 8, 2024)
Max Shop is a terminal system used in over 9,000 stores across Israel. On October 8th, Handala breached the Max Shop network and dumped 1.5TB of data, including financial transactions and customer details. Handala also defaced kiosk screens and sent threatening messages to over 250,000 Israeli citizens via SMS.

AGAS (October 28, 2024)
AGAS, one of Israel’s largest providers of cloud and cybersecurity services, was breached by Handala on October 28. The hack compromised 74 servers, exposing critical data from over 500 organizations, including government agencies and major corporations. This attack demonstrated Handala’s capacity to infiltrate supply chain networks, threatening not just AGAS but its clients who rely on its secure services for their operations.

Elad Municipality (November 3, 2024)
One of their most recent attacks affected the Elad Municipality on November 3. The hack wiped servers and exposed over 3TB of confidential data, paralyzing municipal operations and community services. The personal data of residents was also exposed.

You can see a summary of all the confirmed attacks here, listed in reverse chronological order (latest first).

https://op-c.net/blog/handala-hack-cyber...on-israel/

Nanu? Israel scheint sich für iranische Hacker zu einem Selbstbedienungsladen entwickelt zu haben.

[Schwabo Elite]

Also siehst du das Schadensausmaß allein deshalb als vergleichbar an, weil du die Informationslage bzgl. dieses Ausmaßes auf beiden Seiten als nicht hinreichend gesichert betrachtest?

Es hat keinen Sinn, iranische Propaganda hier im Forum nach ihrer Sinnhaftigkeit oder Wahrheitsgehalt zu beurteilen.

Donald Trump wird mit den Mullahs in der Sprache sprechen, die sie verstehen.

[Skywalker]

Israel Destroys Taleghan 2 Iranian Nuclear Research Facility
16 Nov 2024, 11:37 2 mins

Weapon / Missile Bilateral Relations
Israel Destroys Taleghan 2 Iranian Nuclear Research Facility Satellite photo from Planet Labs

U.S. and Israeli authorities report that Israel destroyed a covert Iranian nuclear weapons research facility during its incursion into the Islamic Republic last month.
U.S. officials stated that the facility, located 20 miles east of Tehran, was used for developing the explosive mechanism required to detonate a nuclear bomb.


The Institute for Science and International Security suggested that Israeli airstrikes reportedly damaged three additional nearby sites involved in the production of solid fuel for ballistic missiles. Taleghan 2, part of the larger Parchin military complex, was previously claimed to have been shut down in 2003.
The Taleghan 2 facility was so secretive that only a few within the Iranian government knew its true purpose.

https://turdef.com/article/israel-destro...h-facility

[KheibarShekan]

Verblüffend, dass iranische Wissenschaftler mit ihren Forschungsarbeiten in allen möglichen Bereichen international durchaus hohes Ansehen genießen, aber nach bald 40 Jahren weiterhin daran forschen, wie man denn eine funktionsfähige Atomwaffe bauen könnte. Scheint ja echt schwierig zu sein.

[Nightwatch]

Axios scheint richtig zu liegen:

During a Speech earlier to the Knesset; Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu confirmed that during October’s Strike Mission against Iran, an Element of the Iranian Nuclear Program was targeted and destroyed, but that the Program itself has still not yet been Foiled.

https://x.com/sentdefender/status/1858546141610025322

[Schneemann]

Kann Zufall sein oder auch nicht...

Mossad sucht vermissten Rabbiner

Israeli in Abu Dhabi womöglich von Iran entführt oder ermordet

Als prominentestes arabisches Land pflegen die Vereinigten Arabischen Emirate diplomatische Beziehungen zu Israel. Rabbiner Zvi Kogan nutzt die Gelegenheit und schließt sich der jüdischen Gemeinde von Abu Dhabi an. Am Donnerstag verschwindet er. Der Iran gerät unter Verdacht.

Israel sorgt sich um einen Rabbiner, der in den Vereinigten Arabischen Emiraten (VAE) spurlos verschwunden ist. Rabbiner Zvi Kogan wird seit Donnerstag in Abu Dhabi vermisst, wie das Büro von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu mitteilt. Die israelischen Sicherheitsbehörden betrachteten den Vorgang demnach als terroristischen Anschlag. Der Auslandsgeheimdienst Mossad habe eine "umfassende" Untersuchung eingeleitet, heißt es weiter aus dem Büro von Netanjahu. Er arbeitet demnach eng mit den VAE-Behörden zusammen.

Kogan besitzt den Angaben zufolge auch die moldauische Staatsbürgerschaft. Israelische Medien berichten unter Berufung auf Sicherheitskreise, es gebe den wachsenden Verdacht, dass der Rabbiner entführt oder ermordet worden sein könnte. [...] Die israelische Regierung erneuerte vor diesem Hintergrund ihre Warnung, von allen nicht dringend notwendigen Reisen in die VAE abzusehen.

https://www.n-tv.de/politik/Israeli-in-A...83020.html

Schneemann