Iran vs. Israel

[Quintus Fabius]

Gibt seit vielen Jahre viele PALR welche keine direkte Sichtlinie benötigen, was soll jetzt daran konkret neu oder besonders sein ?

Abgesehen davon anscheinend ein sehr gut ausgebildeter Nutzer. Wirklich ein sehr hohes handwerkliches Können. Passt daher meiner Meinung nach in diesen Strang, denn der "einfache islamische Freiheitskämpfer" wird sich ein derartiges Können wohl kaum selbst beigebracht haben.

[KheibarShekan]

Technisch nicht so neu. Das betrifft sowohl Merkava 4 (ca. 2004+) als auch Almas-1 (ca. 2014+). Relativ neu ist die Begegnung auf dem Schlachtfeld. Mit der Bedienung von Metis-M, Sagger, Dragon, TOW, usw.. hatte die Hisbollah bereits langjährige Erfahrung. Die Almas ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit einfacher zu bedienen, als die meisten dieser Modelle. Bislang dürften auch schon mehrere hundert ATGM verschiedener Modelle verfeuert worden sein. Darunter sicherlich auch mehrere Dutzend Almas. Die meisten veröffentlichten Videos zeigen sehr präzise Treffer. Die anderen werden halt nicht gezeigt.

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Israeli police say 7 citizens arrested, accused of spying for Iran
Story by CBSNews
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The internal security agency and police "successfully dismantled a spy network involving seven Israeli citizens who were operating on behalf of Iranian intelligence," the police said in a statement, adding that all seven had been arrested. The seven Israelis were from the city of Haifa and other northern areas of the country.

"This network was engaged in gathering sensitive information on IDF (military) bases and energy infrastructure," it said.

https://www.msn.com/en-us/news/other/isr...r-AA1sES4W

[Schneemann]

Gegenschlag?

Israel’s Retaliation Strikes On Iran Have Begun

The long-anticipated Israeli retaliation strike on Iran appears to be underway. U.S. and Iranian media is reporting that Tehran is under attack as videos emerging on social media show explosions in the Iranian capital. The attack is in retaliation for Iran’s massive Oct. 1 missile barrage on Israel.

https://www.twz.com/news-features/israel...have-begun

Good luck!

Schneemann

[muck]

Aktualisiert bei der 'Times of Israel': (Link)

Nach israelischen Angaben zogen sich die Angriffe über insgesamt fünf Stunden hin und umfassten "dutzende" Flugzeuge. Angegriffen wurden in den Provinzen Teheran, Chuzestan und Elam ausschließlich militärische Ziele, die mit der Luftverteidigung des Iran in Zusammenhang stehen sollen. Allerdings wurde auch ein Hauptquartier der Revolutionsgarden angegriffen. Der Angriff war mit den USA abgesprochen, erfolgte aber ohne US-Beteiligung. Quellen in Washington legen laut der 'TOI' nahe, dass Biden die Aktion als verhältnismäßig ansah.

Das israelische Militär warnte den Iran davor, auf den Gegenschlag zu reagieren.

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Flugabwehrfeuer über Teheran: (Video-Link)

[Nightwatch]

Eine militärische Machtdemonstration darauf ausgelegt das sich nichts ändert. Der Iran weiß jetzt, dass man israelischen Luftangriffen schutzlos ausgeliefert ist, sich aber eine ganze Menge erlauben kann ohne das groß etwas passiert.
Taugt allenthalben nicht dafür die Situation längerfristig zu verbessern. Aber schön zu sehen, dass die IAF selbst ohne Überraschungsmoment Operationsfreiheit über dem Iran hat.

[KheibarShekan]

Noch liegt der Nebel in der Luft und das Schadensmaß muss auch erst noch festgestellt werden, aber es sieht erst mal so aus, als wäre der israelische Angriffsversuch eher harmlos bzw. eher nicht so erfolgreich verlaufen und als hätte sich dieser in der iranischen Flugabwehr stark aufgeweicht. Gemessen an den großspurigen Ankündigungen erscheint das aus meiner Sicht weit unter den Erwartungen.

[Quintus Fabius]

Angeblich wurden auch irgendwelche Raketenfabriken getroffen. Über den Schaden an diesen hält sich der Iran bedeckt (keine Bilder bisher), verkündet aber, der Schaden seit begrenzt / überschaubar.

[Schneemann]

Über den Schaden an diesen hält sich der Iran bedeckt (keine Bilder bisher), verkündet aber, der Schaden seit begrenzt / überschaubar.

Ehrlich gesagt scheint es nur eine sehr begrenzte Operation gewesen zu sein. Und anscheinend hat die IAF auch nur eine Handvoll militärischer Ziele attackiert (Wirkung unsicher), etwa Fabriken für Raketen oder wohl auch Raketenstandorte, aber es gab - nach aktuellem Stand - weder Angriffe auf vermutete Atomanlagen (was sehr riskant gewesen und sicherlich auch in Washington abgelehnt worden wäre), noch auf Kommandozentralen, die reguläre Stromversorgung, IRGC-Anlagen oder auf Öl-/Gasterminals am Golf. Letztgenannte Einrichtungen wurden ja spekulativ im Vorfeld auch hier bei uns angesprochen und ehrlich gesagt hätte ich das auch für denkbar gehalten, dass diese Anlagen, z. B. Kharg oder Jask, angegriffen werden.

Insofern eine sehr überschaubare Aktion. Man hat seitens der IAF gezeigt, was möglich wäre - wobei erstens wohl noch mehr möglich wäre und zweitens es mich irgendwie etwas wundert, dass die Luftabwehr nicht stärker war - und ist über dem Iran hin- und hergeflogen und hat zugleich durch die Begrenztheit der Unternehmung die Türe für einen Ausstieg aus dem tit for tat-Spielchen offen gelassen.

Schneemann

[muck]

Gar so begrenzt war die Sache nicht.

Die Israelis haben gut 100 Flugzeuge eingesetzt (und auch Filmaufnahmen veröffentlicht, die auf eine große Anzahl von eingesetzten Maschinen hindeuten), wobei ein Teil davon Ziele in Syrien angegriffen zu haben scheint.

Weiter oben schreibt @KheibarShekan, die iranische Flugabwehr habe den Angriff "aufgeweicht", aber bemerkenswert ist: Die Israelis haben nach eigenen Angaben keine Verluste erlitten; IRNA und Co., also die iranischen regierungsnahen Medien, schreiben und zeigen nichts zu irgendwelchen Verlusten, nicht mal Trümmerteile von abgeschossenen Raketen oder dergleichen; und ich habe bisher auch keine Aufnahmen gesehen, die iranische Flugabwehrraketen in Aktion zeigen, nur Flak. Gerade Letzteres verwundert mich, zumal Iran doch angeblich Stunden vorher von Russland vorgewarnt wurde.

Die Iraner sagen, dass 5 Soldaten ums Leben gekommen sind. Die OSINT-Blase auf Twitter läuft zurzeit heiß, es wurden schon einige Aufnahmen geolokalisiert, denen zufolge mehrere S-300-Stellungen zerstört wurden. Außerdem gab es einen Treffer auf eine IRGC-Einrichtung in Teheran, meist unspezifisch "command center" genannt.

Etwas widersprüchlich sind zurzeit noch die Angaben zur genauen Vorgehensweise, insbesondere zur Frage, ob die Israelis tatsächlich in den iranischen Luftraum eingedrungen sind oder nicht. Tel Aviv sagt ja, Teheran sagt nein, letzteren Angaben zufolge haben die Israelis Marschflugkörper und vielleicht auch Gleitbomben aus dem irakischen Luftraum eingesetzt. Iran begründet mit dieser Behauptung Vorwürfe an die Adresse der USA, sie seien beteiligt gewesen. Wäre natürlich denkbar, aber eigentlich überflüssig. Bei aller kriegerischen Rhetorik glaube ich nicht, dass der Irak ein ernsthaften Versuch unternommen haben würde, die Israelis zu stoppen. Falls die irakische Luftwaffe dazu überhaupt in der Lage wäre, ich vermute nicht.

[Quintus Fabius]

Bei aller kriegerischen Rhetorik glaube ich nicht, dass der Irak ein ernsthaften Versuch unternommen haben würde, die Israelis zu stoppen. Falls die irakische Luftwaffe dazu überhaupt in der Lage wäre, ich vermute nicht.

Der Irak hat aktuell ungefähr 25 bis 27 F-16C Block 52 einsatzbereit, nach manchen Quellen auch schon 32. Also wahrscheinlich tatsächlich knapp unter 30. Damit lässt sich natürlich wenig bis nichts gegen die Israelis reißen.

[KheibarShekan]

Etwas widersprüchlich sind zurzeit noch die Angaben zur genauen Vorgehensweise, insbesondere zur Frage, ob die Israelis tatsächlich in den iranischen Luftraum eingedrungen sind oder nicht. Tel Aviv sagt ja, Teheran sagt nein, letzteren Angaben zufolge haben die Israelis Marschflugkörper und vielleicht auch Gleitbomben aus dem irakischen Luftraum eingesetzt. Iran begründet mit dieser Behauptung Vorwürfe an die Adresse der USA, sie seien beteiligt gewesen. Wäre natürlich denkbar, aber eigentlich überflüssig. Bei aller kriegerischen Rhetorik glaube ich nicht, dass der Irak ein ernsthaften Versuch unternommen haben würde, die Israelis zu stoppen. Falls die irakische Luftwaffe dazu überhaupt in der Lage wäre, ich vermute nicht.

Die Flugzeuge sind scheinbar über Jordanien, Syrien in den Irak und haben ca. 100km von der Grenze zum Iran entfernt pseudo-ballistische Raketen und Marschflugkörper in den iranischen Luftraum verschossen. Genauso wie beim letzten Mal. Siehe https://x.com/MenchOsint/status/1850242845371711806

[Schwabo Elite]

Gar so begrenzt war die Sache nicht.

Zur Klarstellung:
Es war immerhin ein harmloser Angriffsversuch mit pseudo-ballistischen Raketen, der von der iranischen Flugabwehr erfolgreich aufgeweicht wurde.

Meine Fortschritte in Orientalistik sind bemerkenswert.

[muck]

Der Irak hat aktuell ungefähr 25 bis 27 F-16C Block 52 einsatzbereit, nach manchen Quellen auch schon 32. Also wahrscheinlich tatsächlich knapp unter 30. Damit lässt sich natürlich wenig bis nichts gegen die Israelis reißen.

Es fehlt auch an BVR-Bewaffnung.

Und das israelische Strike Package gegen Iran scheint 40 F-15 umfasst zu haben, das ist potentiell eine dreistellige Zahl an AIM-120. Die Iraker wären gar nicht bis auf WVR-Reichweite herangekommen.

[Quintus Fabius]

Keine Angriffe auf Personen. Nur auf die Sache.

[muck]

Das ISW mit einer kurzen Analyse des israelischen Angriffs auf Basis öffentlich einsehbarer Quellen und kommerzieller Satellitenbilder: (Link) Die Kernpunkte:

• Angegriffen wurden 20 verschiedene Örtlichkeiten
  
• Vier S-300-Stellungen wurden ausgeschaltet
  
• Diese Stellungen befinden sich am Internationalen Flughafen von Teheran, der Ölraffinerie von Abadan, dem Gasfeld Tang-eh Bijar, und dem Hafen- bzw. Kraftwerkskomplex Bandar Imam Khomeini
  
• Außerdem wurden Produktionsstätten für Raketen und Drohnen getroffen, allen voran in Parchin, wo eine der größten Einrichtungen dieser Art steht und vier Gebäude offenbar Volltreffer erhielten
  
• Das ISW schätzt, dass Parchin erst mit einem Zeithorizont von 6 bis 12 Monaten wieder die Produktion aufnehmen kann, und dass dadurch auch die Belieferung der Russen und Gruppen wie Huthi und Hisbullah betroffen sein wird

Der Beitrag zitiert auch die 'New York Times', wonach der Angriff in der iranischen Führung "major alarm" ausgelöst habe.

Nach wie vor scheint es keine Hinweise auf Abfangerfolge zu geben. Diese wären in den iranischen Medien natürlich berichtet worden, hätte es sie gegeben.

Mir scheint, es ist kein Wunder, dass Chamenei sich vergleichsweise zurückhaltend geäußert und sinngemäß gesagt hat, man sollte den Angriff weder überbewerten noch untertreiben. Der Angriff war so etwas wie die letzte Warnung, und bietet Teheran dennoch gleichzeitig die Möglichkeit, ihn herunterzuspielen und gesichtswahrend von einer Reaktion in gleicher Münze abzusehen. Insbesondere dass die Öl- und Gasinfrastruktur nicht geschützt werden konnte, dürfte die Alarmglocken schrillen lassen.

Übrigens ist anzunehmen, dass Teheran bald mit Moskau über S-400-Lieferungen verhandeln wird. Mich wundert sogar, dass es nicht viel früher dazu gekommen ist. Der S-300-Komplex hat in der Ukraine ziemliche Schwächen gezeigt. An der Stelle des Iran hätte ich mir von Russland eher S-400 als Su-35 gewünscht.