(Luft) Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger

[WideMasta]

Man kann in diesem Land wirklich nur noch den Kopf schütteln. Auftrag soll ohne Ausschreibung per Direktvergabe zugunsten des H145M ablaufen. Einfach krank! Zur Disposition standen Bell mit AH1Z und Leonardo. Bell will bei Direktvergabe klagen.

https://www.businessinsider.de/politik/d...schustert/

[ObiBiber]

Wie gesagt…als Ergänzung im Umfang von 60 H145M wäre das echt ok…
wenn man dazu zusätzlich 40 richtige Kampfhelis hat!!

[Broensen]

https://www.businessinsider.de/politik/d...schustert/

Begründung: Trotz möglicher Alternativen von Bell oder Leonardo könne nur Airbus mit seinen H145M das leisten, was die Truppe brauche.

Das steht da noch vor der Paywall. Kann jemand diese "Begründung" konkretisieren oder besser noch zitieren? Es wäre interessant, zu lesen, wie das im Original formuliert ist, denn es gibt ja durchaus Gründe für die konkrete Beschaffung des H145M, die von den anderen Mustern nicht unbedingt in gleicher Weise erfüllt werden können. Z.B. sind AW249 und AH1Z denkbar schlecht in der Rolle als leichter Verbindungshubschrauber. Nur gilt das natürlich nicht für einen Einsatz als Kampfhubschrauber bzw. Tiger-Ersatz.

[Helios]

Es geht nicht konkret um AH-1Z oder AW249, die beide auch bei einer Ausschreibung wohl keine großen Chancen hätten, weil diese auf einen stückzahlstarken Mehrzweckhubschrauber auf ziviler Basis abzielen würde - unabhängig von einer Direktbeschaffung. Bell will vor allem deshalb klagen, weil durch das Verfahren beispielsweise das Modell 429 ausgeschlossen wird, der prinzipiell ebenfalls für die Aufgaben geeignet wäre.

Damit es zu einer Beschaffung des AH-1Z käme, müsste nicht nur eine Ausschreibung erfolgen, sondern diese auch so gestaltet sein, dass es nicht um einen Einheitshubschrauber geht. Oder es müsste direkt zwei Ausschreibungen geben, womit wiederum Airbus immer noch für einen Teil der Aufträge gut im Rennen läge.

[Fox1]

Ich frage mal laienhaft - ist es jetzt tatsächlich so, dass wir international ausschreiben müssen ?

Ich dachte, das gilt nur europäisch und selbst da hat man die Regeln so geändert, dass man raus kann. Wenn dann mal ausgeschrieben ist, und dann rein industriepolitisch entschieden wird, ist es was anderes. Eine Ausschreibung zu bedienen, ist eine teure Angelegenheit.

Wenn man natürlich sieht, wie die Amis oft mit Ausschreibungen umgehen, wenn die Europäer beteiligt sind. Ich erinnere nur an den Tankerwettbewerb ...

Vielleicht haben wir auch nur zu viel Schnappatmung und die H145M ist erstmal nur zur Unterstützung des Tigers bzgl. Flugstundengenerierung und als Ergänzung vorgesehen. Besser als die Bo105 als PAH-1 müsste sie doch allemal noch sein - liegt eine Klasse darüber und wird durch einen 5Blatt-Rotor auch noch leistungsgesteigert.

Vielleicht will man auch keine weiteren US-Auslaufmodelle, wenn schon die neue Generation vor der Tür steht.

[HansPeters123]

Wie gesagt…als Ergänzung im Umfang von 60 H145M wäre das echt ok…
wenn man dazu zusätzlich 40 richtige Kampfhelis hat!!

Wir wissen alle das wird in absehbarer Zeit nicht passieren. Wenn überhaupt wird ein Kampfhubschrauber der nächsten Generation angeschafft. Aber auf die nächsten Jahrzehnte wird es der H145M. Welche Rollen soll der dann eigentlich abdecken? Ein Kampfhubschrauber ist das nämlich natürlich nicht. Wenn der in den echten Kampfeinsatz geht gute Nacht.

[alphall31]

Per Direktvergabe , wie soll das gehen ? Man wird ja wohl kaum 80 Modelle SOF beschaffen, man stellt auch keine Einheit mit anderen Verbündeten auf das man sich anpassen müsste . Da Airbus kein rein deutsches Unternehmen ist kann man auch nicht mit Schlüsseltechnologie kommen.

Sollten sich die Absprachen bewahrheiten wäre es 2 negativ Schlagzeile innerhalb einer Woche für den IBuk, davon eine in seiner Regentschaft .

[Bairbus]

Man kann in diesem Land wirklich nur noch den Kopf schütteln. Auftrag soll ohne Ausschreibung per Direktvergabe zugunsten des H145M ablaufen. Einfach krank! Zur Disposition standen Bell mit AH1Z und Leonardo. Bell will bei Direktvergabe klagen.

https://www.businessinsider.de/politik/d...schustert/

8 Milliarden Euro für 82 Helikopter, von denen nur ein Teil bewaffnet ist?

Ich hoffe sehr, dass dagegen geklagt wird.

[HeiligerHai]

Die 8 Mrd. € sind falsch und keine reale Zahl.
Der Wert der Beschaffung liegt, nach wie vor, zw. 3 und 4 Mrd. €.
Wahrscheinlichkeit entsprechen die 8 Mrd. € den LCC.
Der gesamte Artikel strotzt vor Fehlern und scheint extrem biased zu sein.

[alphall31]

Vor allem wären das fast 38 millionen wenn man es pro hubschrauber runter rechnet. Das ist mehr als verdreifacht . Und wieder der Herr zimmermannn

[ObiBiber]

Also Zypern hat letztes Jahr 140 Mio € für 6 H145M gezahlt…
inkl umfangreichem Waffenpaket und Ausrüstung…
also weniger als 25 Mio pro Heli!
wenn ich da jetzt noch Wartung usw für 10 Jahre dazunehme kommt ein bissel was dazu…
trotzdem darf ich bei den Beschaffungskosten nicht über 2-3 Mrd € für 82 H145M landen…
Wartung nochmal 1 Mrd…
die ist ja gerade bei den H145M sehr sehr günstig…

[alphall31]

Serbien hat für neun H145m wohl 64,5 Millionen bezahlt . Ungarn hat wohl ca 309 Millionen für 20 Hubschrauber bezahlt . Beide Länder hatten mit Bewaffnung und inkl pilotenausbildung

[Helios]

Wird jetzt wieder in einer kruden Mischung aus halbgaren Medienberichten und willkürlichen Spekulationen irgendwelche Zahlen gegeneinander gerechnet, nur um hinterher zu bestätigen, was eh die vorgefasste Meinung ist?

Serbien hat beispielsweise nicht 64,5 Millionen Euro für neun H145M mit Bewaffnung und Ausbildung bezahlt (bei einem zivilen Grundpreis von aktuell etwa 11 Millionen Dollar pro Hubschrauber sollte sofort auffallen, dass derartige Zahlen keinen Sinn ergeben).

[ObiBiber]

Wird jetzt wieder in einer kruden Mischung aus halbgaren Medienberichten und willkürlichen Spekulationen irgendwelche Zahlen gegeneinander gerechnet, nur um hinterher zu bestätigen, was eh die vorgefasste Meinung ist?

Serbien hat beispielsweise nicht 64,5 Millionen Euro für neun H145M mit Bewaffnung und Ausbildung bezahlt (bei einem zivilen Grundpreis von aktuell etwa 11 Millionen Dollar pro Hubschrauber sollte sofort auffallen, dass derartige Zahlen keinen Sinn ergeben).

Ja…Zivil 11 Mio €
militärische high end Version zwischen 20-25 Mio €
mehr aber nicht

[Helios]

Was soll den "mehr aber nicht" bedeuten? Der reine Anschaffungspreis für den Hubschrauber, in Ordnung, aber für ein Gesamtpaket mit entsprechender Bewaffnung, mit Ersatzteilen und Wartungsverträgen, mit Ausbildungsmodulen, unter Umständen auch mit Infrastrukturmaßnahmen, erweiterte Komponenten wie etwa Simulatoren, usw., können umgerechnet auf den Einzelhubschrauber auch schnell Werte von 50 Millionen Euro oder mehr zusammen kommen. Je nach Umfang und Dauer eben. Und die Steuern sind da noch gar nicht inbegriffen.
Ich habe das schon tausend Mal erwähnt, die gesamte Rechnerei und die ganzen Vergleiche bringen nichts, wenn es um unterschiedliche Vertragsinhalte geht. Und um die geht es fast immer, wenn man nicht die gleiche Datenbasis hernimmt.

Durch diese immer wiederkehrenden falschen Vergleiche wird ein völlig unrealistisches Bild gezeichnet. Klar könnte man sich darüber aufregen, dass ein H145M plötzlich 100 Millionen kosten soll, während der AH-1Z doch für 30 Millionen zu haben ist. Aber das ist nicht der Fall, weder das eine, noch das andere, vor allem aber nicht beides auf der gleichen Gesamtgrundlage. Solche Kostendiskussionen hier im Forum (oder anderswo) sind zu großen Teilen reine Polemik, meistens völlig unrealistisch, und damit insgesamt nicht zielführend. Egal ob die Ergebnisse gerade ins eigene Weltbild passen oder nicht.