(Land) Kampfpanzer Leopard 2

[HansPeters123]

Ohne Gewähr aber ich glaube Trophy wurde bereits erprobt auf dem Leo und deshalb geht das vermutlich einfach schneller/problemloser als wenn man nochmal mit Strike Shield anfängt.

[HeiligerHai]

Trophy ist auch das Abrams-APS. Ggf. will man hier auf das gleiche System setzen?
Ansonsten sind wird auch in der Pflicht Israel einen Offset zu verschaffen. Siehe Dolphin II, Dakar und Sa'ar 6.
Und ja: Die Bw hat bereits 17 (?) Leo mit Trophy geordert - bezeichnet werden diese als L2A7A1.
Soweit ich weiß sollen diese für die eFP Litauen verwendet werden.
*Angaben ohne Gewähr*😉

[voyageur]

Wem gehört der Leopard 2? Klärung vor Gericht
FAZ

[alphall31]

Wurde nicht die Entwicklung nicht von der Bundesregierung beauftragt und auch bezahlt , damit wäre doch die Bundesregierung Besitzer des geistigen Eigentums ?

[OG Bär]

Deutschland und Großbritanien haben eine Vereinbarung getroffen sog. EKE (enhanced kinetic energy) Munition im Kaliber 120 mm für den Leo 2 bzw. den Challenger 3 zu entwicklen. Diesem Konsortium können auch noch weitere Staaten beitreten, es ist explizit offen dafür.

https://www.defensenews.com/global/europ...tank-ammo/

[Jack Ryan]

https://www.businessinsider.de/politik/d...is-zu-123/

Neben den 18 2A8 für die Bundeswehr, wird der Rahmenvertrag für bis zu 123 weitere Leos auch für andere Nationen genutzt. So sollen darunter auch Leos für die Niederlande sein.

[HeiligerHai]

Das ist, im Großen und Ganzen, korrekt. Allerdings werden die 123 L2A8 wohl komplett an die Bw gehen. Weitere Bestellungen (3-stellig) wird es wohl nicht geben.
Die Export-Situation sieht aktuell trotzdem sehr vorteilhaft aus.
Und MGCS macht nur Probleme - KMW sagt, dass die Franzosen sich da zu viel rausnehmen. Also kann das Problem nicht so Rheinmetall-exklusive sein, wie hier manch einer behauptet.
Insgesamt ist die Zukunft von MGCS mehr als fraglich.
Wahrscheinlich geht das, genau wie Tiger Mk. 3 und MAWS, den Bach runter.

[HansPeters123]

Ehm hieß es nicht eine mittlere 3-stellige Zahl vor ein paar Wochen? 123 ist ja mal ein kompletter Witz erst recht wenn die nicht mal komplett an die Bundeswehr gehen xD #Zeitenwende

[HeiligerHai]

Doch das hieß es. Aber die Pläne wurden anscheinend wieder komplett gecancelt. Irgendwie muss man ja +1.75 Mrd. beim CH-47F finanzieren🤡. Ich versteh nur nicht, warum man jetzt nicht alle 141 bestellt. Das würde immerhin nach was aussehen und der Industrie eine Planungssicherheit geben.

[GermanMilitaryPower]

Also 3 Jahre für die Lieferung von 18 Panzern, die die 18 kompensieren werden, die bereits für die Ukraine kämpfen. Dazu noch eine zu niedrige Anzahl weiterer Systeme, die als Option im Konjunktiv auch für andere Länder genutzt werden können, ergänzend mit uns nicht bekanntem Lieferdatum. Das ist keine Zeitenwende, das ist weiterhin fehlender Wille zur Kampfbereitschaft.

[HansPeters123]

Ich meine gehört zu haben, dass es alleine ca 1 Jahr dauert bis die Produktion von neuen Leo's überhaupt startet nach Vertragsschluss. Aber ja Zeitenwende ist das auf jeden Fall keine. Aber da sind auf jeden Fall mindestens 2 der 3 Regierungsparteien dran beteiligt. Die SPD mit Personen wie Mützenich und das FDP Finanzminsterium das ständig schlaue Kommentare von sich gibt und die Bereitstellung von mehr Finanzmitteln ablehnt obwohl ca 50% des Gesamtbudgets allein für Personalkosten bei der Bundeswehr drauf geht. (Gehälter/Renten etc)

[Nurso]

Hier noch mal die Bestellung der 18 Leos mit Option auf 105weitere,mit Preisangaben.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/untern...26f4157f19

[Pmichael]

Also 3 Jahre für die Lieferung von 18 Panzern, die die 18 kompensieren werden, die bereits für die Ukraine kämpfen. Dazu noch eine zu niedrige Anzahl weiterer Systeme, die als Option im Konjunktiv auch für andere Länder genutzt werden können, ergänzend mit uns nicht bekanntem Lieferdatum. Das ist keine Zeitenwende, das ist weiterhin fehlender Wille zur Kampfbereitschaft.

Die Frage ist immer was sind anständige Zahlen für eine Zeitenwende? Die Bundeswehr hat bereits nominell mehr Fahrzeuge als Großbritannien und Frankreich, je nach Fahrzeugtyp sogar deutlich. Deutschland ist also kein Frontlinienstaat mehr.

In Wirklichkeit sind wir doch eher an dem Punkt wo die Ertüchtigung und punktuelle Verstärkung bereits zu einer signifikante Verstärkung der NATO Ostflanke wäre.

[Seafire]

Also 3 Jahre für die Lieferung von 18 Panzern, die die 18 kompensieren werden, die bereits für die Ukraine kämpfen. Dazu noch eine zu niedrige Anzahl weiterer Systeme, die als Option im Konjunktiv auch für andere Länder genutzt werden können, ergänzend mit uns nicht bekanntem Lieferdatum. Das ist keine Zeitenwende, das ist weiterhin fehlender Wille zur Kampfbereitschaft.

Zur Erinnerung

https://esut.de/2023/04/fachbeitraege/41...-erhalten/

Truppe braucht mehr

---Die Konfiguration der neuen Leopard 2 A8 sowie der potenzielle Zulauf der Kampfpanzer basieren vor allem auf politischen Vorgaben und entsprechen nicht vollständig den Anforderungen des Heeres für ein überlegenes Kampfpanzermodell, wie es beispielsweise in unterschiedlichen veröffentlichten Fachbeiträgen zum sogenannten Leopard 2 AX hervorgeht. Insbesondere beim Schutz (die Fähigkeit zur Abwehr von KE-Penetratoren), der Mobilität (Ausstattung des Kampfpanzers mit einem leichtern oder stärkeren Powerpack), der vollständigen Turmdigitalisierung (der Schwerpunkt liegt hier auf der Optronik) und die Fähigkeiten zum Nachtkampf weist der A8 noch signifikante Lücken zu den Anforderungen der Truppe an den AX auf.

Gut informierten Kreisen zufolge wird es jedoch noch zwei bis drei Jahre dauern, bis ein Leopard 2 AX die Serienreife erreicht hat.

Damit die deutsche Panzertruppe auch zukünftig eine Überlegenheit gegenüber allen potenziellen Gegnern aufweist, wäre es wichtig, dass die derzeitigen politischen Bedürfnisse (schnelle Ausstattung und Modernisierung der Truppe) sowie militärischen Forderungen (Durchsetzungsfähigkeit auch in der Zukunft) synchronisiert werden. In diesem Zusammenhang darf der A8 nur ein Anfang sein und die Entwicklung und Einführung des AX nicht gefährden.... Zitat Ende

[ede144]

Also 3 Jahre für die Lieferung von 18 Panzern, die die 18 kompensieren werden, die bereits für die Ukraine kämpfen. Dazu noch eine zu niedrige Anzahl weiterer Systeme, die als Option im Konjunktiv auch für andere Länder genutzt werden können, ergänzend mit uns nicht bekanntem Lieferdatum. Das ist keine Zeitenwende, das ist weiterhin fehlender Wille zur Kampfbereitschaft.

Der Stahl für die Wanne und andere Komponenten bekommst du nicht im nächsten Baumarkt. Lieferketten stampft man nicht über Nacht aus dem Boden.