China vs. Taiwan

[Marc79]

Tja nur, der Ärger ging erst richtig los als es mit der Opposotion aufwärts ging. Warum? Ganz einfach die Kuo-min-tang hielten mit ihrer wir sind das richtige China und China ist eins Parolle nichts von Seperation. Aber seit ind Taiwan Demokratie herrscht und die Opposition von Unabhägigkeit redet werden auch die Spannungen stärker.

[Cluster]

China unveils its Apache killer
China has developed a new short-range surface-to-air missile system intended to engage anti-tank helicopters before these have closed to a range which allows them to fire air-to-surface missiles, writes Doug Richardson. It is also intended to counter low-flying targets such as cruise missiles.
[Jane's Missiles and Rockets - first posted to <!-- m --><a class="postlink" href="http://jmr.janes.com">http://jmr.janes.com</a><!-- m --> - 17 July 2003]

aus dem Jane's Defence News Brief 6.8.2003

[bastian]

Interessanter langer Artikel:
Andreas Hahn
Zwischen globalem und regionalem Hegemon:
Die Position Taiwans in der Raketenabwehrfrage
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hsfk.de/abm/bulletin/hahn.htm">http://www.hsfk.de/abm/bulletin/hahn.htm</a><!-- m -->

[Holger]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.481286.1062273360&prod=24814&modele=afp">http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... modele=afp</a><!-- m -->

China could attack Taiwan after 2008: Taiwan defense report

The Taiwanese defense ministry warned Friday that China stands a chance of attacking the island after 2008 unless Taiwan continues to strengthen its defensive capabilities to counter the threat.

It is also most likely that China will carry on intimidating Taiwan before 2008, according to a report by the defense ministry made available to lawmakers along with its 2004 defense budget proposal.

[Merowig]

Tjo langfristig koennen koennen die Taiwanesen auf der konventionellen Schiene alleine den Chinesen nichts entgegen stellen :/
Kann mir wirklich langsam immer besser vorstellen das man da atomar aufstockt weil es ansonsten fuer Taiwan ganz duester aussehen wird.

[Cluster]

Wird nichts bringen und ich glaube auch nicht, daß die Taiwanesen eine derartige Entwicklung geheim halten könnten.

Aber egal wir beide kennen unsere Positionen in dem Fall und ich sehe keine Notwendigkeit das noch mal zu diskutieren.

[Cluster]

China announces further 200,000 military job cuts

<!-- m --><a class="postlink" href="http://famulus.msnbc.com/FamulusIntl/reuters08-31-223426.asp?reg=PACRIM">http://famulus.msnbc.com/FamulusIntl/re ... reg=PACRIM</a><!-- m -->

BEIJING, Sept. 1 � China announced 200,000 job cuts in the world's largest military by the end of next year on top of 500,000 already under way, but the streamlining is not expected to affect its ability to reclaim Taiwan if needed.

[Cluster]

So wie es scheint will Taiwan doch irgendwie an den JSF kommen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kanwa.com/free/2003/09/e0904a.htm">http://www.kanwa.com/free/2003/09/e0904a.htm</a><!-- m -->

<Kanwa News Aug 30, 2003> Latest sources from Taipei claim the Taiwan Defense Ministry is going to propose a new additional military budget of 700 billion Taiwan dollars (approximately US$20.384 billion) commencing from 2006 for the purchase of US-made weapons. The arms race at the Taiwan Strait region is expected to escalate, and a new round of military competition is about to start.
Taiwan's announcement of this decision at this particular timing aims not only at improving the Taiwan-US relation before the US general election but also urging the US to make favorable decision on the issue of large arms sales to Taiwan before the election. Another purpose of this move is to serve the needs of 2004 general election on the Island. Chen Shui-bian needs the votes of the military forces, which is very similar to Jiang Ze Min's practice of giving the military additional budget to purchase new weapon systems from Russia. Kanwa Digest news>

link für Infos zum JSF:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airforce-technology.com/projects/jsf/index.html">http://www.airforce-technology.com/proj ... index.html</a><!-- m -->

[Erich]

Es ist irgendwie schon interessant, aus der Distanz betrachtet:

Politisch wird die "Entfremdung" zwischen Taiwan und dem Mutterland immer stärker, die Stimmen, die eine Unabhängigkeitserklärung (oder was auch immer) fordern, werden immer lauter.
Wirtschaftlich gleichen sich die beiden Volkswirtschaften dagegen immer mehr an - und verflechten sich so, dass die Wirtschaftsbosse noch mehr Annäherung wünschen und keine Trennung.

In den PLA Doktrien ist inzwischen auch eine Änderung erkennbar.
Obwohl die Amphibischen Truppen nach wie vor nicht gerade aufgelöst werden geht die Entwicklung anscheinend weg von der Idee der Invasion (da war die PLAN immer zu schwach) zur Option der Isolierung Taiwans; ich bin bei dieser Diskussion ja immer versucht, an die Situation von England im WK II zu denken - zuerst die "Luftschlacht um England" (die von den Briten dank kurzer Wege gewonnen wurden, während die Deutschen immer erst eine Meerenge überqueren mussten, was die Einsatzzeit über England minimierte),
dann die vergebliche Blockade durch U-Boote (die von den Alliierten dank eines enormen Neubauprogramms an Schiffen und letzendlich der totalen Luftherrschaft vereitelt wurde) ....
die Situation Taiwans lässt sich mit der Englands vergleichen, die der PRC mit der Lage der Deutschen Streitkräfte;

wer auch nur etwas Verstand in den Entscheidungsgremien der PRC hat, der wird das (vielleicht zähneknirschend) auch erkennen und letztendlich zur Wiedervereinbarung eher die Methode "Zuckerbrot" verwenden, während die Methode "Peitsche" nur als Drohung angewendet wird;
aber wie das mit jeder Drohung ist - sie wird unglaubwürdig, wenn nicht genug Potential da ist, und der Bedrohte die Bereitschaft zur Umsetzung der Drohung annehmen muss ....

[Cluster]

Ganz so sehe ich das nicht. Eine Unabhängigkeitserklärung wird auch in nächster Zeit wohl zu einer militärischen Reaktion führen. Dabei wird es sich wahrscheinlich um eine Art Blockade der Insel handeln.

zum WWII:
Bin mir zwar nicht sicher aber ich glaube mal irgendwo gehört zu haben, das die Bombardierungen der Häfen bzw. Flugplätze beinahe zum Erfolg geführt hatte, wenn man nicht die Zielpriorität geändert hätte.

[Erich]

Cluster, ich bin mir ja auch nicht sicher - letztendlich kann man nur die Fakten zusammentragen und werten (oder zu werten versuchen);

je wohlhabender die Chinesen werden, desto mehr haben sie jedenfalls in einem Konflikt zu verlieren - andererseits sagen die Regierungsvertreter seit Jahrzehnten immer wieder offen, frank und frei, dass die Unabhängigkeitserklärung Taiwans der "cassus belli" sein würde;

eine Blockade halte ich dann auch für den wahrscheinlichsten Weg der Auseinandersetzung :daumen:

zum WW II:
diese Info hatte ich auch, ebenso wie den Hinweis, dass die britischen Verteidiger aufgrund der kurzen Wege die eigenen Maschinen effizienter einsetzen konnten als die deutschen Angreifer,
vielleicht kann mal einer unserer britischen Freunde dazu näheres beitragen ....

:hand:

[bastian]

Zum WW II:
Die Kurzform, anfangs waren die deutschen Luftangriffe hauptsächlich auf Südengland und die dortige Infrastruktur, besonders die der Luftverteidigung gerichtet. Diese Angriffe hatten die Kräfte der RAF stark angeschlagen und standen nach Sicht einiger Historiker kurz vor dem Erfolg, d.h. heißt Erreichen der Luftherrschaft durch die Luftwaffe über Südengland. Die RAF bombardierte aber mit einigen Bombern Berlin (als Vergeltung für einen versehentlichen deutschen Bombenabwurf über London), worauf die Deutschen anfingen London zu bombardieren. Hierbei kam es dann zum genannten Reichweitenproblem, die einmotorigen Me 109 Jäger konnten nur kurz über London bleiben, um den He111 und den Ju88 Bombern Deckung zu geben. Die zweimotorigen mit großer Reichweite ausgestatteten Me110 erwiesen sich den britischen Spitires und Hurricanes als hoffnungslos unterlegen.

Der historische Vergleich hinkt aber aus einigen Gründen, Taiwan ist viel kleiner als England, die Reichweite moderner Jäger höher, das Problem der deutschen Luftwaffe wird die PLAAF kaum haben. Auch der U- Boot Vergleich hinkt, weil Taiwan nicht über solche U-Abwehrkapazitäten wie GB verfügt und kaum die absolute Luftherrschaft über den Seewegen haben wird.
Die Peitsche in Form einer Blockade halte ich für sehr gut anwendbar.

[Cluster]

China asks EU to restore arms sales cut off after 1989 Tiananmen Square crackdown

<!-- m --><a class="postlink" href="http://famulus.msnbc.com/FamulusIntl/ap10-13-070353.asp?reg=PACRIM">http://famulus.msnbc.com/FamulusIntl/ap ... reg=PACRIM</a><!-- m -->

BEIJING, Oct. 13 — China asked the European Union on Monday to end a ban on arms sales to Beijing imposed after the bloody 1989 Tiananmen Square crackdown and predicted prosperous times ahead as their relationship flourishes.
The Chinese government's comments came in a major policy paper released barely two weeks before a high-level EU delegation travels to Beijing.

[Merowig]

Ich hoff mal doch sehr das unsere Politiker nicht so gierig sind das sie das Emborgo aufheben werden.

[Cluster]

Och ich sehe inzwischen gute Chancen dafür das sie gierig sein werden. Die europäische Wirtschaft hinkt und unsere Rüstungsfirmen würden sicher nur zu gerne alles liefern was die Chinesen an High Tech wünschen, da die Europäer selber relativ wenig Geld in Rüstung stecken zur Zeit.