(Luft) Eurofighter 2000

[Alexander]

@Patriot. Was für ein Sinn? Ich würde sagen, die Grossmacht Träumereien ala Sovjetunion und die latente Sehnsucht nach ihr. Finanziel werden sie bestimmt keinen Sieg davon tragen insofern hast du schon recht.
Im Projekt "Modernisierung Mi-24" wollen sie z.B. auch in Details von Polen erfahren was für ne NATO-Apparatur in die Helis montiert werden sollte usw :bonk: Sozusagen Sovjetische-manier per exellence :evil:

[Patriot]

lol so ein Schwachsinn von den Russen :bonk:
Ich glaube die Zeiten wo Polen noch wirklich abhänghig von den Russen war und eine Invasion befürchten musste sind vorbei....
Jetzt kanns ihnen auch am Arsch vorbeigehen sie sind in der NATO....

[Oli P.]

Die Polen könnten ihre Mi-24 auch bei EADS modernisieren das hat Deutschland ja auch bei ihren MiG-29 gemacht damals war das allerdings noch DASA, aber da müssten sie erst wenn noch nicht vorhanden einen Modernisierungskit anbieten.

[Alexander]

@Oli.P Soviel ich weiss wollten die Polen mit den Briten das Projekt "Mi-24" anpacken. Wies weiter geht wird sich noch zeigen.
Zurück zum Eurofighter, ich hab ein Interview mit einem deutschen Macher von der EADS gelesen nachdem sich die Polen für den F-16 entschieden haben, er hat gesagt man sollte den Polen ein vernünftiges für beide Seiten annehmmbares Angebot zur Beschaffung von Eurofighter machen. Der Eurofighter war für die Polen das eigentliche "Traum-Flugzeug" gewesen, was sie aber abgeschreck hat war der Preis. Na ja.

[Tiger]

Der Eurofighter Typhoon hat einen Stückpreis von 80 US-$.
Zum Vergleich:
Bei der F-16 liegt der Stückpreis bei 20 US-$, bei der F/A-18 Hornet beträgt er 60 US-$.

[Starfighter]

Nun... die F-16 ist so günstig, weil ihr Grundkonzept schon ~30 Jahre alt ist. Da sollte es einen nicht wundern, dass man für einen Eurofighter 4 F-16 bekommt. Finde es etwas merkwürdig von dne Polen, dass sie jetzt wo sie den NATO-Standart einführen wollen, praktisch schon veraltete NATO-Flieger einführen.

Ich finde, dass der Eurofighter ein Recht gutes Preis-/Leistungs-Verhältnis hat. Die F-35 ist allerdings in dem Punkt noch besser.

[Helios]

Tiger postete
Der Eurofighter Typhoon hat einen Stückpreis von 80 US-$.
Zum Vergleich:
Bei der F-16 liegt der Stückpreis bei 20 US-$, bei der F/A-18 Hornet beträgt er 60 US-$.

Schon wieder die Preise...Ich sage es immer wieder, wenn man die Preise vergleichen will, muss man auch schauen ob die Preise das gleiche beinhalten. Und nicht zuletzt auch von wann die Preise stammen. Solch eine Aufzählung wie oben, sorry Tiger, ist nichts wert. Denn sie sagt nichts aus, weil wahrscheinlich alle drei Preise unterschiedlich erstellt wurden und aus unterschiedlichen Zeiten stammen.

btw: Du meinst doch sicher Millionen USD oder? Weil für 80 $ pro Stück würde ich mir vielleicht auch noch ne kleine Luftwaffe aufbauen :evil:

[Helios]

Starfighter postete
Nun... die F-16 ist so günstig, weil ihr Grundkonzept schon ~30 Jahre alt ist. Da sollte es einen nicht wundern, dass man für einen Eurofighter 4 F-16 bekommt. Finde es etwas merkwürdig von dne Polen, dass sie jetzt wo sie den NATO-Standart einführen wollen, praktisch schon veraltete NATO-Flieger einführen.

Ich finde, dass der Eurofighter ein Recht gutes Preis-/Leistungs-Verhältnis hat. Die F-35 ist allerdings in dem Punkt noch besser.

Ich bezweifel dass man heute für einen Eurofighter vier neue F-16 bekommt, so billig sind die nicht. Und wie gut das Preis-/Leistungsverhältnis bei der F-35 sein wird kann man jetzt noch kaum abschätzen, weil weder der endgültige Preis noch die endgültige Leistung feststeht...

[Starfighter]

Nuja... Muss zugeben, dass wenn man heutzutage eine F-16 kaufen will, man auf sehr unterschiedliche Angebote stoßen kann. Mann kann gebrauchte Uralt-Modelle der Amis angeboten bekommen, ebenso wie aktuelle Versionen, die leistungsmäßig mit anderen neueren Flugzeugen mithalten können.

[Holger]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,264589,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1 ... 89,00.html</a><!-- m -->

In einem Bericht zu den von der Bundeswehr bestellten 180 Eurofightern, dem mit 19,5 Milliarden Euro bislang kostspieligsten deutschen Rüstungsprojekt, rügt der Bundesrechnungshof (BRH) eine ganze Reihe von Mängeln. ...

[Marc79]

Auch der schon eprobte Tornado hat Mängel mit deiner Bewaffung. Denn wenn der Tornado seine Luft Luft Kurzstrecken Raketen Sidewinder aubfeuert trifft der Abgasstrahl der Rakete die hinteren Flaps des Tornados und kann sie beschädigen. Nun da dies bekannt war eintwickelten die Betreiber des tornado verschiedene Lösungen. Die Briten nahmen wenn ich das richtig verstaden habe Edelstahlbleche und verkleideten damit die betroffenen Teile. Die Bundeswehr hingegen bestrich diese mit einem Offenlack. Dies hat nur den Nachteil das dieser bei der bestrahlung druch das Triebwerk abblättert und somit die Ärodynamik der Maschine beeinfusst.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.locked.de/de/flugzeuge/tornado/tornado4.jpg.html">http://www.locked.de/de/flugzeuge/torna ... 4.jpg.html</a><!-- m -->
Wie man an dem Bild gut sehen kann hängt der Flugkörper neben dem Zusatztank. der Abgasstrahl zeigt in Richtung des hinteren Flaps (höhen Ruders) . Dieser trifft ihn auch direkt, besonders schlimm ist wenn in einer Kurve geschossen wird. Da trifft er die meiste Fläche.

Die Rakete kann auch nicht vor dem Schuß fallen gelassen werden, da wie man auf dem nächsten Bild sieht der Tank im Weg ist.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.locked.de/de/flugzeuge/tornado/tornado_german_44-07_c_front.jpg.html">http://www.locked.de/de/flugzeuge/torna ... t.jpg.html</a><!-- m -->
Wen es interesiert, der obere Tornado ist vom Typ ein ECR. Dies ist zum einem an den Harm LFK zu sehen. Aber entscheidender sind die fehlenden Boprkanonen in der Schnautze. Diese sieht man auf dem unteren Bild.

[Starfighter]

Ein paar technische Mängel sind ja nicht ungewöhnlich bei der Einfürhung neuer Flugzeuge. Aber ich muss sagen, wenn ich sowas

Statt der geplanten gut 2500 Stundenkilometer können die Jets, deren erste Exemplare derzeit ausgeliefert werden, lediglich 2000 Stundenkilometer schnell fliegen. Im Überschallflug dürfen sie nur auf 12000 Meter Höhe klettern und nicht, wie von der Luftwaffe verlangt, auf 18000 Meter.

lese, hört sich das wie Mängel an, die man nicht so ohne weiteres beseitigen kann.

[Tiger]

Die genannten Mängel sind tatsächlich als schwerwiegende Mängel zu bezeichnen, wenn eine der Quellen nicht hemmungslos übertreibt. Die Existenz besagter Mängel würde den Wert des Eurofighter Typhoon schon drastisch mindern.

[Starfighter]

Es stellt sich auch die Frage, warum diese Mengel erst jetzt auffallen bzw. veröffentlicht werden. Bei den relativ vielen Prototypen die gebaut wurden, hätte man das schon früher absehen können!

[Marc79]

Die Frage ist auch woher die Mängel kommen. Der Tornado z.B. wurde mir mal erzählt, könne mit den Zusatztanks unter den Tragflächen nur einen viel geringere Geschwindigkeit fliegen wie mit. Die Gefahr besteht das diese Abreisen, da sie die Geschwindigkeit nicht aushalten.

Es ist einfach die Frage ob die Mängel Grundlegend sind, oder aussotierbar sind. Wenn nicht ist da eine rießen Schande.

Im Moment habe ich noch die Hoffnung das ein großer Teil durch KWS verschwinden. Wenn nicht einige der größeren Probleme Tanks Luftbetankung Höhe, usw abgeschafft werden kann man den Koffer gleich in den Müll kloppen. Mann kann ja als Alternative sich den F 22 oder JSF holen. :evil:

Einige Details sind auch logisch, so können die Raketen die nicht freigeben werden. Sie sind noch nicht auf dem EF erprobt. Zur Erinnerung die Bundeswehr nutzt im Moment die AIM 9 L Sidewinder, doch diese wird in naher Zukunft von der IRIS -T abgelöst. Beide Waffensysteme wurden bis jetzt parallel erprobt und es macht ja wenig Sinn eine noch nicht vollständig erprobte Rakete auf einem unfertigen Flugzeug einführen zu wollen.

Auch bei den Selbstschutzanlagen seh ich da noch nicht das Problem. Wie ich schon mal sagte hat dies noch ein bisschen Zeit, denn das erste EF Geschwader wird erst in 1 -2 Jahrwn fühestens Combat Ready sein. Und erst dann wird eine solches System wirklich gebraucht. Dies gilt bedingt auch für die Bordkanone, dies aber nur eingeschränkt, da man noch üben sollte.