Israel

[Shahab3]

Katar hat ja derzeit bei der Hamas das Ruder in der Hand. Insofern ausgesprochen interessante Konstellation. :mrgreen:

Kurze Zusammenfassung der Ereignisse:
- Angriffe auf den Gazastreifen vs. Raketensalven in die Pampa
- Israelische Drohungen gegen die Autonomieverwaltung der PLO in Sachen Staatsgründung
- Straßenschlachten zwischen Polizei und Beduinen im Süden Israels wegen geplanter Vetreibung

Israeli Police Arrest 19 in Clashes over Village Demolition
TEHRAN (FNA)- Nineteen people were arrested during clashes between police and local residents at the Beduin village of Bir Hadaj.

Activists said as many as 30 schoolchildren were treated for tear gas inhalation following the clashes, Jerusalem post reported.

According to residents, government inspectors came to the village on Monday to hand out demolition orders for a number of buildings, accompanied by a large contingent of police.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107119000">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107119000</a><!-- m -->

Wie sagt Nightwatch immer so schön: "Nichts Neues unter der Sonne"

[Nightwatch]

Mal abgesehen das du den Raketenangriff auf einen Militärjeep und die Raketen gegen israelische Großstädte unterschlagen hast - momentan eher "selten gesehen unter der Sonne":

IDF launches Gaza op; kills top Hamas commander

As part of Operation Cloud Pillar, Izz al-Din al-Qassam Brigades chief Ahmed Jabari killed along with his son after their car was targeted by missile; rockets fired toward Negev; Islamic Jihad says Israel 'declared war,' while Hamas warns of 'quality attacks' in Israel

[...]

IDF spokesman Yoav Mordechai said the airstrike indicated the beginning of a campaign to target Hamas and Islamic Jihad terror organizations in Gaza.

"The first aim of this operation is to bring back quiet to southern Israel, and the second target is to strike at terror organizations," Mordechai said.

"The purpose of this operation was to severely impair the command and control chain of the Hamas leadership," the Israeli military said in a statement.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4305343,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 43,00.html</a><!-- m -->

Schneller als ich gedacht habe aber nicht wirklich überraschend - die Zeichen stehen wohl voll auf Krieg:

YNETNEWS:
The IDF said it attacked a warehouse in Gaza stocking long-range Fajr-5 missiles that have a range of 75 kilometers. (Yoav Zitun)
[...]
The IDF has decided to move some decisions to the south ahead of a possible ground offensive in Gaza. (Yoav Zitun)

IDF:
All options are on the table. If necessary, the IDF is ready to initiate a ground operation in Gaza.
[...]
The IDF has embarked on Operation Pillar of Defense.

[Erich]

...Die Hamas befindet sich derzeit in einem recht desolaten innenpoltisischen Zustand, allenfalls ein paar radikal-pupertäre Idioten schießen ihre Raketen ab, aber die hat Israel im Griff.

Man sollte aber langfristiger planen. Wieso nicht JETZT auf die Hamas zugehen? Die Muslimbrüder in Ägypten sieht man nicht als (unmittelbare) Freunde in Gaza-Stadt. Zu unabwägbar ist die Lage auf dem Sinai.
...

Schneemann.

ich stimme Dir zu, aber es gibt offenbar auch weniger abwägende Personen in der israelischen Regierung:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8373132.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8373132.html</a><!-- m -->

Hamas-Militärchef getötet
Israel startet Offensive im Gazastreifen

Israel hat bei einem Luftangriff den Militärchef der Hamas getötet und eine militärische Offensive im Gazastreifen eingeläutet. Laut militanten Extremisten öffnete Israel damit das "Tor zur Hölle".
...

[Schneemann]

Shahab3 hat geschrieben:

Angriffe auf den Gazastreifen vs. Raketensalven in die Pampa

Ein ziemlich bescheuerter Euphemismus. In Israel wurden grenznahe Städte getroffen, tausende Menschen flüchteten in Bunker. Also nichts von wegen "Pampa". Allerdings wissen hier alle, dass du das besser weißt...

Schneemann.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gewalt-im-gaza-streifen-hamas-lehnt-waffenstillstand-ab-a-867513.html#ref=rss">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... ml#ref=rss</a><!-- m -->

15.11.2012

Gewalt im Gaza-Streifen
Luftalarm in Tel Aviv

In Tel Aviv wurde am Donnerstagabend Luftalarm ausgelöst. Einwohner hörten eine Explosion. Zuvor war eine aus dem Gaza-Streifen abgefeuerte Rakete nahe der Stadt eingeschlagen. In den Auseinandersetzungen zwischen Israel und der Hamas sind seit Mittwoch 18 Menschen getötet worden.
...

Die Kommentare der großen Medien zu den Handlungen der Israelis sind relativ einhellig:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kommentar-bomben-und-raketen-11961677.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 61677.html</a><!-- m -->

Kommentar
Bomben und Raketen
15.11.2012 · Es ist offenkundig, dass Israel den Raketenbeschuss durch radikale Palästinenser nicht hinnehmen kann. Und doch drängt sich die fatale Vermutung auf, dass Zeitpunkt und Ausmaß der israelischen Reaktion etwas mit der kommenden Wahl zu tun haben könnten.

....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/eskalation-des-nahost-konflikts-israel-hat-nichts-mehr-zu-gewinnen-1.1524520">http://www.sueddeutsche.de/politik/eska ... -1.1524520</a><!-- m -->

Eskalation des Nahost-Konflikts
Israel hat nichts mehr zu gewinnen

15.11.2012, 17:30 Ein Kommentar von Peter Münch

Die Bombardierung des Gaza-Streifens ist ein gezielter Angriff auf die dort herrschende Hamas. Es gibt einen Grund dafür, dass Israel gerade jetzt den großen Schlag führt - es herrscht Wahlkampf und Regierungschef Netanjahu zeigt sich so als zupackender Führer. Doch es gibt ein Problem: Nun bestimmt die Hamas, wie sich der Konflikt weiter entwickelt.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/kommentar/eskalationnahost100.html">http://www.tagesschau.de/kommentar/eska ... st100.html</a><!-- m -->

Kommentar zur Eskalation der Gewalt in Nahost
Netanjahu geht es um den Machterhalt

Von Torsten Teichmann, ARD-Hörfunkstudio Tel Aviv
...

Stand: 15.11.2012 17:59 Uhr

und noch was: aufgrund des Bürgerkriegs in Syrien dürfte die Hizb. im Libanon "ruhig halten" - sonst könnte die Gefahr bestehen, dass auch Assads Syrien in den Konflikt gezogen wird, und das würde die Rebellen massiv unterstützen.
Also ist die Gelegenheit für Israel günstig, der Hamas einen empfindlichen Schlag zu versetzen, ohne von der Hizb. aus dem Libanon einen Angriff befürchten zu müssen.

Allerdings scheint mir das nur kurzfristig und "wahlkampftaktisch" gedacht. Denn eine Niederlage Assads würde höchstwahrscheinlich auch in Syrien den Kräften zum Sieg verhelfen, die bereits in Ägypten die Regierungsgewalt übernommen haben. Und da sind die zur Hamas orientierten Muslimbrüder sicher auch an maßgeblicher Rolle (übrigends genauso wie sunnitischen Türkei).
Und dann hat Israel das Problem, dass mit Syrien und Ägypten die stärksten Nachbarn zunehmend vergrätzt sind.
Für eine langfristige Einigung mit den Nachbarn ist das nur kontraproduktiv.

[Nightwatch]

Du hast Frau Putz von Spon vergessen - dann hättest du die geballte journalistische Nahostinkompetenz Deutschlands beisammen.

Es ist Zeit die Panzer rollen zu lassen. Raketen auf Tel Aviv ( :roll: ) sind eine gute Begründung dafür.
Es ist übrigens allein Israel das das Tempo der Operationen bestimmt und entscheided wie weit es gehen will. Die Hamas sieht nur zu irgendeteas gebacken zu bekommen. Eigentlich offensichtlich aber Münch checkt das nicht.
Und außerdem, mit Syrien und Ägypten vergrätzen? Was wollen sie machen? Das neue Syrie erklärt den Krieg und Ägypten lässt noch mehr Fajrs durch? Also bitte. Hatten wir alles schon. Mehrmals. Am Ende der Geschichte weht der Davidstern über dem Suezkanal und Damaskus liegt und Artilleriefeuer. Die Chancen stehen gut das dies bis zum Ende des Jahrzehnts wieder passieren wird.

[Erich]

....

Es ist Zeit die Panzer rollen zu lassen. Raketen auf Tel Aviv ( :roll: ) sind eine gute Begründung dafür.
....

was war zuerst - der israelische Angriff oder die Raketen auf Tel Aviv?

Wenn Israel nur aus dem "Recht des Stärkeren" agieren will, dann sollte es berücksichtigen, dass "der Stärkere" das nie auf Dauer ist. Früher oder später ändern sich die Stärkeverhältnisse - und die Situation Israels inmitten der arabischen Welt lässt darauf schließen, dass so ein Wechsel eher früher als später passiert.
Sollen dann die jetzt (noch) Schwächeren auch aus dem "Recht des Stärkeren" agieren? Das würde bitte für Israel.

[Nightwatch]

was war zuerst - der israelische Angriff oder die Raketen auf Tel Aviv?

Zuerst waren zig Dutzend Raketenangriffe in dne letzten Wochen auf die Israel NICHT reagiert hat.

Wenn Israel nur aus dem "Recht des Stärkeren" agieren will, dann sollte es berücksichtigen, dass "der Stärkere" das nie auf Dauer ist.
Früher oder später ändern sich die Stärkeverhältnisse - und die Situation Israels inmitten der arabischen Welt lässt darauf schließen, dass so ein Wechsel eher früher als später passiert.
Sollen dann die jetzt (noch) Schwächeren auch aus dem "Recht des Stärkeren" agieren? Das würde bitte für Israel.

Ein Blick in die Geschichte sollte dir eigentlich aufzeigen, dass deine arabischen Freunde noch viel fürchterlichere Prügel bezogen haben als Israel der Underdog war und richtig hingelangt hat. Insofern - ja Israel sollte immer mit dem Recht des Stärkeren agieren. Auch wenn sich die anderen für stärker halten.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gewalt-im-gaza-streifen-hamas-lehnt-waffenstillstand-ab-a-867513.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 67513.html</a><!-- m -->

15.11.2012

Krise in Nahost Raketen aus Gaza erreichen erstmals Tel Aviv

Luftalarm in Israels größter Metropole: Zwei Raketen wurden aus dem Gaza-Streifen auf Tel Aviv abgefeuert und verfehlten ihr Ziel nur knapp. Es ist das erste Mal seit zwanzig Jahren, dass Flugkörper die Stadt am Mittelmeer erreichten.
....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article111161342/Luftalarm-in-Tel-Aviv-Nahost-Konflikt-vor-Eskalation.html">http://www.welt.de/politik/article11116 ... ation.html</a><!-- m -->

Live-Ticker

Aktualisiert vor 1 Minute
Luftalarm in Tel Aviv – Nahost-Konflikt vor Eskalation

Die Gewalt im Nahost-Konflikt erreicht Tel Aviv. Zum ersten Mal seit dem Golfkrieg 1991 wurde in der Metropole Luftalarm ausgelöst. Berichte über Rakteneinschläge dementiert Israel jedoch.

19.33 Uhr: Einberufung von bis zu 30.000 Reservisten

Der israelische Verteidigungsminister Ehud Barak billigt die Einberufung von bis zu 30.000 Reservisten.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20121115/264944899.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 44899.html</a><!-- m -->

Starke Explosion erschüttert südlichen Teil Tel-Avivs


Thema: Nahost-Problem: Lösung oder Zuspitzung?

22:14 15/11/2012 ...

sieht nicht so doll aus, für Israel

[Nightwatch]

sieht nicht so doll aus, für Israel

Über 200 Raketen, 90 abgefangen, nur 3 Tote - Jabari tot, Großteil der besseren Raketen zerstört, endlich vernünftige Social Media Offfensive

Es sieht super aus für Israel. Das zwei Raketen irgendwo südlich von Tel Aviv im freien Gelände runtergehen hilft viel mehr als es schadet. Das gibt gute Presse, ne Menge Kredit und in Tel Aviv wachen ein paar eindlich mal auf.
Bin gespannt ob Bibi das ausnutzt und Morgen die Panzer reinschickt. Glaubs aber eher nicht.

[Erich]

...
Es sieht super aus für Israel. Das zwei Raketen irgendwo südlich von Tel Aviv im freien Gelände runtergehen hilft viel mehr als es schadet. ....

schön, dass Nightwatch und Shahab3 endlich mal einer Meinung sind

....

Kurze Zusammenfassung der Ereignisse:
- Angriffe auf den Gazastreifen vs. Raketensalven in die Pampa
...

:lol:

edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article111161342/Israel-bringt-Panzer-und-Reservisten-ins-Grenzgebiet.html">http://www.welt.de/politik/article11116 ... ebiet.html</a><!-- m -->

Live Ticker
20.50 Uhr: Soldaten auf dem Weg an die Grenze

Israel beruft seine Reservisten ein. Mindestens ein Dutzend Transporter bringen Panzer ins Grenzgebiet. Busse mit Soldaten sind auf dem gleichen Weg
...

[Luetzow]

Man könnte meinen die Hamas und Bibi hätten sowas wie einen geheimen Vertrag, dass der eine dem anderen immer den Wahlsieg sichert:
letzte Bodenoffensive in Gaza : Dezember 2008 - letzter Wahltermin 10.02.2009
jetzt 16.11.2012 Bodenoffensive in Vorbereeitung - nächster Wahltermin 22.01.2013

Manchmal konnte man meinen die Mauer um Israel ist nicht groß genug und etwas einseitig.

[Schneemann]

@Off-Topic

Diese Themenaufdröselung ist derzeit, bei der "Begleitung" des aktuellen Konfliktes, sehr unzweckmäßig. Die meisten Meldungen überschneiden sich, sie betreffen ja Israel, die Palästinenser oder auch die Ägypter - und landen entweder in den Länderthreads oder gar im Spekulationenbereich. Die Folgen sind, dass a) entweder Themen in nicht ganz länderkonformen Threads landen oder b) ein sinnloses Aufblähen des Themas an sich stattfindet, weil nun meist gleichlautende Meldungen in 2-3 verschiedenen Threads gepostet und somit verteilt werden und dort jedesmal das gleiche angesprochen wird (was auch derzeit schon passiert ist), was auch den Diskurs an sich zersplittert. Ich warte ja nur darauf, dass jetzt noch "Länder"-Threads eröffnet werden mit dem Titel "Sinai", "Gaza", "Golan" oder "Südlibanon"...dann ist das Chaos vollkommen... :roll:

Insofern: Israel ist ein eigenständiger Landesthread, meinetwegen auch Palästina (obgleich damit schon die Frage aufgeworfen wird, ob man die Meldungen über die Scharmützel oder mit der Hamas nun in den Israel- oder Palästina-Thread stellt, weil ein doppeltes Posten von Meldungen und "queres Diskutieren" in beiden Threads ist ziemlich unsinnig und auch nervig).

Evtl. sollte man sich bei/in den Länderthreads nur auf innenpolitische Themen stützen (z. B. Wahlen in Israel, soziale Diskurse in Israel im Israel-Thread etc.; Hamas-Fatah-Konflikt oder Arafats Exhumierung im Palästina-Thread etc.) und den Konflikt mit der Hamas in einer Rubrik "Nahostkonflikt" unterbringen. Falls ja, stellt sich aber die Frage, ob dies dann wieder als Länderthread laufen kann.

Schneemann.

[Ambassador]

Man kann ja auch einen speziellen Strang aufmachen, den man dann 3. Gazakrieg oder 4. Ägyptisch-Israelischen Krieg oder 2. Arabisch-Israelischen Krieg nennt(Das waren grad nur Beispiele).
Generell sehe ich da auch ein Problem drin, denn man könnte fast im 10min Takt was neues posten

[Shahab3]

Das ist eine systeminhärente Eigenschaft von Diskussionen im Umfeld eines Konflikts. Vgl.:

Afghanistankrieg: "Afghanistan" - "USA" - "NATO" - "ISAF" - "Pakistan"....
Irakkrieg: "Irak" - "USA" - "GB" - "NATO" ...
Gazakrieg: "Palästina" - "Israel" ...

Wir waren bisher immer clever genug das zu durchblicken. Wir sollten aber auch weiterhin der Ordnung halber darauf achten, dass wir bei den jeweiligen Schwerpunkten des Threads bleiben. Ich bin absolut nicht dafür, an dieser Praxis etwas zu ändern und etwa für jeden Konflikt einen eigenen Thread zu eröffnen.

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15.11.12Minutenprotokoll
Israel bringt Panzer und Reservisten ins Grenzgebiet

Die Gewalt im Nahost-Konflikt erreicht Tel Aviv. Zum ersten Mal seit dem Golfkrieg 1991 wurde in der Metropole Luftalarm ausgelöst. Israel beruft Reservisten ein und verlegt Soldaten an die Grenze.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article111161342/Israel-bringt-Panzer-und-Reservisten-ins-Grenzgebiet.html">http://www.welt.de/politik/article11116 ... ebiet.html</a><!-- m -->