Israel

[Shahab3]

Neues (oder auch nicht) zum Thema Rassismus in Israel. Jüdische Siedler haben in Al-Quds bzw. Jerusalem einen Brandanschlag auf ein palästinensisch-christliches Kloster verübt und rassistische Schmierereien an der Fassade hinterlassen.

Vandals spray-painted anti-Christian and pro-settler graffiti on a monastery on a hilltop overlooking the highway linking Tel Aviv with Jerusalem, Israeli police said Tuesday.

Suspicion fell on Jewish settlers and their supporters who retaliate against anti-settlement measures, generally by attacking Palestinian property, but also by vandalizing Christian sites and Israeli military facilities.

This week, Israel's government ordered settlers out of two unauthorized enclaves in the West Bank.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://wcfcourier.com/news/world/middle-east/israeli-police-say-vandals-deface-monastery/article_594b654f-d4c1-5347-ae70-810cf8ad90b8.html">http://wcfcourier.com/news/world/middle ... d90b8.html</a><!-- m -->

Mal provokant gefragt: Wozu Mitgefühl, wenn selbiges mit Synagogen passiert?

[Ambassador]

Mal andersherum gefragt, bin ich gespannt, ob Frau Merkel, die Katholische Kirche(es handelt sich um ein katholisches Kloster) und der EKD(Evangelische Kirche Deutschland) da protestieren wird, denn wenn ähnliches mit Synagogen in Deutschland geschieht, protestiert ganz Israel und der Zentralrat der Juden.

[Schneemann]

Mal provokant gefragt: Wozu Mitgefühl, wenn selbiges mit Synagogen passiert?

Du musst ja ein sehr bibelüberzeugter Mensch sein, was mich aber irritieren würde, wenn es denn so wäre... hock:

Schneemann.

[Kosmos]

das ändert aber an der Problematik nicht, und die Situation wird nur schlimmer

[Schneemann]

Diese Aussage ist mir nicht verständlich.

Schneemann.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazaisrael100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazaisrael100.html</a><!-- m -->

Angriff auf Israel
Palästinenser schießen Raketen auf Netivot

Militante Palästinenser im Gazastreifen haben zwei weitere Raketen auf Israel abgefeuert und ein Haus im dem Ort Netivot getroffen. ... niemand zu Schaden gekommen
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Stand: 09.09.2012 08:00 Uhr

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8204626.html?_wsretry=1">http://www.n24.de/news/newsitem_8204626.html?_wsretry=1</a><!-- m -->

Deutsche Waffengeschäfte
Israel will Mitspracherecht

Zur Sicherung seiner militärischen Überlegenheit in der Region will Israel ein Mitspracherecht bei deutschen Waffenlieferungen. Zuletzt gab es Wirbel wegen eines U-Boot-Deals mit Ägypten.
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über die U-Boot-Lieferungen haben wir hier "klick" schon berichtet. Inzwischen scheint Westerwelle auf "Schadensbegrenzung" aus zu sein:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/besuch-in-jerusalem-westerwelle-ruft-israel-zu-strategischer-klugheit-auf-11884628.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 84628.html</a><!-- m -->

Besuch in Jerusalem
Westerwelle ruft Israel zu „strategischer Klugheit“ auf
09.09.2012 · Außenminister Westerwelle bezeichnet in Jerusalem eine nukleare Bewaffnung Irans als „keine akzeptable Option“. Zudem müht er sich, israelische Bedenken gegen eine Lieferung zweier deutscher U-Boote an Ägypten zu zerstreuen.
...

- wobei ich schon anmerken möchte, dass Deutschland bisher in der Regel mit Waffenlieferungen eher verantwortungsvoller als andere Staaten umgeht.
Ich bin sicher nicht mit allen Lieferwünschen einverstanden - so halte ich solche Waffenlieferungen bei Israels Nachbarn, dem wahabitischen Regime von Saudi Arabien, für alles andere als verantwortungsvoll.
Bei Ägypten hege ich solche Bedenken eher nicht. Ägypten hat einen Friedensvertrag mit Israel, an dem auch die neue Regierung festhalten will. Im Übrigen können U-Boote (im Gegensatz zu den von den Saudis gewünschten Panzern) nicht gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt werden.

Und Ägypten ist das wichtigste Land der arabischen Staaten.
Ein demokratisches und stabiles Ägypten kann (wie die Türkei) nur ein positives Beispielt für die anderen Staaten der Region sein.

Und ich denke auch, dass Deutschland keine Kolonie und kein Handlungsgehilfe von Israel ist.
Sorry.
Deutschland hat eine besondere Verantwortung, das ist richtig, und die betrifft alle mittelbaren und unmittelbaren Folgen der Shoah. Und damit besteht auch eine Verantwortung für die Palästinenser und die Stabilität der gesamten Region.
Das müsste in dem Zusammenhang dann auch auf den Tisch kommen.

[Nightwatch]

Es gibt nichts das die Lieferung deutscher U-Boote an Ägypten rechtfertigen kann. Diese U-Boote eignen sich für Ägypten zu nichts anderem als Israel damit zu bedrohen. Eine Lieferung an Ägypten widerspricht deutschen Interessen und wäre eine einzige Verhöhnung der Verantwortung aus der Shoah.
Aber was will man von dieser regierung auch anderes erwarten. Leichtmatrosen, das ganze Pack.

[Schneemann]

Erich schrieb:

Und ich denke auch, dass Deutschland keine Kolonie und kein Handlungsgehilfe von Israel ist.

hock:

Die Gruselgeschichten/-meinungen scheinen weiter zu gehen...

@Ironie an

"Oh Gott, als ich heute morgen den Briefkasten leerte, habe ich, obgleich ich nur meine Morgenpost rausholen wollte, einen fiesen, hakennasigen, gelbgesichtigen Mann mit schwarzem Hut und Anzug gesehen, der mir statt der normalen Tageszeitung seine hiesige zionistische Propaganda-Postille unterjubeln wollte...

HILFÄÄÄ! Erich, die Zionisten kontrollieren bereits alles, bitte hilf uns! Rette uns!"

@Ironie aus

Dass das deutsch-israelische Verhältnis bezüglich historischer Tatsachen (sprich: Massenmord [Holocaust] an den europäischen Juden) nicht als ein einfaches zu definieren ist, dürfte hinlänglich klar und auch unbestritten sein. Aber die Vermutung, es gäbe infolgedessen die Befürchtung, dass Deutschland (k)eine KOLONIE israelischer Interessen werden könnte oder geworden oder nicht geworden sei, ja werden darf (als wenn es je diese Gefahr gegeben habe), ist nichts anderes als eine blanke (antisemitische) Verschwörungstheorie - selbst wenn du netterweise sagst, dass wir dies ja nicht geworden sind. Als ob jemals, und dies wird implementiert, überhaupt ein derartiges Risiko bestanden hätte. Das ist insofern eine sehr fiese und ärgerliche Verklausulierung.

Schneemann.

[hunter1]

Jetzt haltet mal den Ball flach.
Zankapfel ist ja in diesem Fall das hier:

Israel will Mitspracherecht

(...bei deutschen Waffenexporten an seine Nachbarn/Feinde)

Aus Sicht des Unbeteiligten ist eine solche Forderung zwar nachvollziehbar, aber völlig realitätsfern. Israel darf allenfalls in Berlin höflich darum bitten, dass keine deutschen Waffen an Ägypten geliefert werden. Voraussetzung für ein Mitspracherecht wäre ein entsprechender Vertrag zwischen Deutschland und Israel. Oder ein israelisches Druckmittel. Beides ist nicht vorhanden.

Es gibt nichts das die Lieferung deutscher U-Boote an Ägypten rechtfertigen kann. Diese U-Boote eignen sich für Ägypten zu nichts anderem als Israel damit zu bedrohen.

Da spricht für mich nur noch die pure Angst. Würdest Du dasselbe auch sagen, wenn Mubarak noch im Amt wäre?
Aber mal abgesehen davon, dass sich die Politik Ägyptens gegenüber Israel in nächster Zeit ändern könnte: als souveräner Staat hat Ägypten sowohl das Recht als auch die Pflicht, sein Territorium zu schützen. Und da gehört halt hin und wieder ne Flottenerneuerung dazu. Dass die Boote ausschliesslich gegen Israel gerichtet sind, entbehrt jeder Logik.

[Nightwatch]

Da spricht für mich nur noch die pure Angst. Würdest Du dasselbe auch sagen, wenn Mubarak noch im Amt wäre?

Mubarak hätte doch überhaupt keine U-Boote bestellt. Wozu auch. Er wollte keinen Krieg mit Israel.
Mit Angst hat das aber wenig zu tun, es geht schlicht ums Prinzip.

Aber mal abgesehen davon, dass sich die Politik Ägyptens gegenüber Israel in nächster Zeit ändern könnte: als souveräner Staat hat Ägypten sowohl das Recht als auch die Pflicht, sein Territorium zu schützen. Und da gehört halt hin und wieder ne Flottenerneuerung dazu. Dass die Boote ausschliesslich gegen Israel gerichtet sind, entbehrt jeder Logik.

Gegen wen sind sie bitte sonst gerichtet? Lybien und Sudan? rofl
Ägypten hat keinerlei Bedarf an U-Booten - außer um sich für den Krieg gegen Israel zu rüsten.

[hunter1]

Mubarak verfügte (bzw. Ägypten verfügt) über eine alternde U-Boot-Flotte. Dass man die erneuert, ist vollkommen normal. Numerisch wird sich die Zahl der ägyptischen U-Boote kaum erhöhen.
Und was einen möglichen Krieg mit Israel betrifft: den könnten auch die Israelis beginnen. Und ja, auch wenn ein Krieg mit Libyen oder dem Sudan oder sonstwem unrealistisch ist: Ägypten hat tatsächlich auch noch andere Nachbarn als Israel.

[Nightwatch]

Die ägyptische Marine verfügt über eine sehr breit aufgestelle und zahlenmäßig nicht eben kleine Flotte mit wesentlich größeren Baustellen als U-Boote.
Faktisch gibt es für Ägypten keinen realen Grund sich eine U-Boot Flotte zu erhalten, von kriegerischen Absichten gegenüber Israel einmal abgesehen. Genau genommen gibt es überhaupt keinen Grund so eine große Flotte zu unterhalten. Sie könnten sich da ne Menge Geld sparen. Leichte Fahrzeuge zur Sicherung des Suez-Kanals und einige Fregatten/Korvetten für die Sicherung der Anfahrtswege wäre absolut ausreichend. Für was die U-Boote? Das einzig sinnvolle Missionsprofil ist die Bedrohung der israelischen Handelswege und Gasfelder.
Die Idee, das Israel einen Krieg gegen Ägypten anzetteln würde ist affig. Aber selbst wenn - was nützen in solch einem Fall U-Boote? Zwei Einheiten sind eh zu wenig um im Falle des Falles noch agieren zu können. Sie wären nur nützlich wenn man den Konflikt selbst bestimmen kann.

[Shahab3]

Die Judenlobby unseres Forums tut so als hätte Israel ein natürliches Anrecht darauf, seine Nachbarländer militärisch zu dominieren. Das ist natürlich nicht richtig, aber durchaus Doktrin gewisser Kreise.

Und wie Schneemann schon deutlich gemacht hat, wird jeder der das anders sieht, diffamiert und in die antisemitische Ecke gedrängt, an seine Holocaust-Schuld erinnert (Zitat Nightwatch zur möglichen Lieferung von dt. U-Booten an Ägypten: " Verhöhnung der Verantwortung aus der Shoah." ).

[Shahab3]

Das zionistische Regime hat beschlossen, massiv die Siedlungen auf palästinensischem Gebiet auszubauen:

Israel to expand 40 settlements in occupied West Bank

The Israeli regime is seeking a court permission to expand 40 settlements on Palestinian land in the occupied West Bank despite international condemnations.

According to a Thursday report published by Ha’aretz, Tel Aviv is “working to enable new construction and has retroactively approved existing construction on private Palestinian land in more than 40 settlements, based on old expropriation orders that were issued for military purposes.”
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2012/09/13/261307/israeli-regime-to-expand-40-settlements/">http://presstv.com/detail/2012/09/13/26 ... ttlements/</a><!-- m -->

[Schneemann]

Könnte der Begriff "zionistisches Regime" bitte durch einen anderen (korrekten) Begriff ersetzt werden?

Danke. Schneemann.