(Luft) Eurofighter 2000

[ObiBiber]

wie gesagt... es wird in den nächsten Jahren noch weitere derartige Übungen geben... auch BVR... dann wird man sehen wie die Teilnehmer sich schlagen...
nur noch mal so... wer die Berichte von Red Flag studiert, liest darin dass der Eurofighter die Raptor mittels IRST auf 50km entdeckt hat... und dass die Raptor es wiederrum nicht so einfach wie gedacht hatte den Eurofighter auf große Distanz auszumachen... im WVR Kampf ist der Eurofighter naturbedingt überlegen... BVR natürlich die Raptor haushoch überlegen...
unter bestimmten Bedingungen kann man der Raptor jedoch den WVR Kampf aufdrängen (elektr. Störmaßnahmen, uvm....)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://augengeradeaus.net/2012/07/eurofighter-vs-america-raptor-salad-for-lunch/">http://augengeradeaus.net/2012/07/eurof ... for-lunch/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eucitizens.eu/Forum/index.php?PHPSESSID=t5rg0boilums2kvpdmmmmmuta6&topic=166.90">http://eucitizens.eu/Forum/index.php?PH ... pic=166.90</a><!-- m -->
am besten sind die dt. Eufis mit "Raptor kill markings" an der Seite :-D

Die Raptor ist durchaus auch auf größere Distanz zu entdecken... und zwar wenn sie selbst kommuniziert (Funk) oder wenn sie ihr Radar anschaltet, oder wenn ein paar Eurofighter ihre Radare vernetzen und somit die Raptor auch von anderen Seiten wie von vorne entdeckt wird... mit Awacs Unterstützung erhöht sich diese Reichweite noch...
in Zukunft wird auf Eufi Seite auch der Einsatz der Meteor viel bringen.... die Amis haben nichts vergleichbares im Arsenal...

aber ich höre hier jetzt auf... und stelle diese Diskussion ein...

[phantom]

Das ist etwa auf dem Niveau der Leute die die Mondlandung der USA negieren. Ab einem gewissen Punkt muss man es den Leuten lassen, man kann auch keine Leute bekehren die an Astrologie glauben.

[ObiBiber]

Genau richtig...dein Niveau

[Mondgesicht]

Genau richtig...dein Niveau

Da kann man nix machen.

Alles von EADS ist Werbebroschüre? Vieles ja, aber nicht alles.
Das die F22, das beste Flugzeug der Welt, ihre Piloten jahrelang betäubte, ist sicher in jedem Prospekt erwähnt worden. Der Abschuss im Nahkampf war auch irrelevant, da es solche Luftkämpfe nicht mehr gibt. Gähn. Hat man im Vietnamkrieg in den Sechzigern glaube ich auch schon gedacht.

Geschichte wiederholt sich eben doch.

Für Deutschland gilt allerdings: Eine Luftwaffe die ausschließlich auf 4.5 Gen Zeug setzt spielt in der zweiten Liga und kann nur noch die erstrangigen Luftwaffen supporten. Was uns natürlich nur recht ist.

Hier muß ich phantom dann mal Recht geben. Aber D hat auch überhaupt keinen größeren Anspruch (mehr).

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8202979.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8202979.html</a><!-- m -->

Von Laage nach New Mexico
Eurofighter-Ausbildung künftig in den USA

Das Wetter spricht gegen Deutschland. Die Ausbildung der Eurofighter-Piloten sei durch die klimatischen Bedingungen in Holloman/New Mexico besser. In Rostock gibt es dennoch Grund zum Jubeln.
...

Drei Geschwader betroffen


Das Jagdgeschwader 73 "Steinhoff" in Laage, in dem bislang alle deutschen Eurofighter-Piloten ausgebildet werden, werde von einem Ausbildungs- in ein Einsatzgeschwader umgewidmet.

...
"Insgesamt sollen 24 Maschinen nach Holloman verlegt werden", erläuterte Kamp. Diese kämen aber nicht alle aus Laage. Es gebe drei Eurofighter-Geschwader, die dazu beitragen müssten: Neben dem in Mecklenburg-Vorpommern das Jagdbombergeschwader 31 in Nörvenich bei Köln und das Jagdgeschwader in Neuburg an der Donau.

[GermanMilitaryPower]

Gefällt mir!

Danke für die Neuigkeiten Erich! :wink:

[Erich]

Bitte, Neuigkeiten geb ich gerne weiter - allerdings bin ich mir noch nicht sicher, ob ich die Nachricht selbst inhaltlich bejubeln soll (auch wenn die Ausbildung bei der Holloman Air Force Baseschon länger vorgesehen ist).

Wenn man schon unbedingt die Ausbildung an klimatisch günstigere Regionen verlegen muss (wofür es gute Gründe gibt), dann frag ich mich doch, ob sich nicht entsprechende "Plätzchen" in Europa finden lassen. Das würde nicht nur die Transportfrage erleichtern (Ersatzteile, Personal über kürzere Strecken) sonden könnte auch dazu helfen, europäischen Staaten entsprechende Einnahmen zu ermöglichen, zumal Italien und Spanien - die für einen solchen "Ausbildungsstandort" in Frage kämen - auch selbst (im Gegensatz zu den USA) den EF im Einsatz haben und z.B. in Spanien bereits eine Ausbildungsstaffel (die Escuadrón 113) auf der Base Aérea de Morón (de la Frontera, Andalusien) sowie in Italien in Grosseto (die 20. Gruppo des 4º Stormo) besteht.
Es würde also wohl durchaus auch Synergieeffekte geben, die Ausbildung der europäischen EF-Piloten gemeinsam durchzuführen.
Das könnte dann entweder in Spanien in Andalusien oder in Italien (Süditalien, Sizilien) passieren - oder auch an verschiedenen Standorten, die dann spezialisierte Ausbildungsprogramme für einzelne Trainingsschwerpunkte bereit stellen.

[hunter1]

Andererseits können so deutsche Eufis vielleicht öfters gegen F-22 üben. Wäre doch auch nicht schlecht, oder?

[Erich]

Sind die F-22 denn potentielle Gegner?
Und lassen sich solche Übungen mit der F-22 nicht auch im Rahmen von Manövern organisieren?

Da würde ich doch eher einen Einsatz gegen Maschinen üben, die von potentiellen Gegnern geflogen werden. Und solche Maschinen sind derzeit z.B. in Polen (MiG-29) im Einsatz, aber in den USA eher weniger zu erwarten.

[hunter1]

Die F-22 ist momentan der Masstab, was Jäger betrifft. Stealth wird zukünftig eine viel grössere Rolle spielen. Man denke nur mal ans PAK FA.
Es macht viel mehr Sinn, gegen die Besten zu üben, als gegen potenzielle Gegner, die viel älteres Material fliegen. Solches kann man zudem auch simulieren.

[Mondgesicht]

Andererseits können so deutsche Eufis vielleicht öfters gegen F-22 üben. Wäre doch auch nicht schlecht, oder?

In Holloman sollen laut Wiki dann die F16er stationiert werden.

Die F22er werden abgezogen oder wurden es bereits.
In jedem Fall sollten die Piloten sich dort eher weiterbilden können als in Europa, welches einfach zu dicht besiedelt ist.

[ObiBiber]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/news/articles/ila-german-air-force-details-success-during-red-flag-exercise-376410/">http://www.flightglobal.com/news/articl ... se-376410/</a><!-- m -->

In one German-commanded defensive counter-air mission, the friendly force delivered a record Red Flag Alaska score of 38:1, Grüne says. Four Eurofighters are believed to have accounted for 16 of these "kills" from 18 simulated missile shots, with F-22s responsible for an undisclosed number more.

The Luftwaffe's Eurofighters flew 208 of a planned 212 sorties. "That was a dream for the air force," Grüne says, describing the type as "a very powerful and capable airplane".

mal ein paar weitere Details von RedFlag 2012
der Eurofighter hat sich wohl wirklich ziemlich gut geschlagen... dank ihm wurde in einer "defensive counter-air mission" anscheinend ein neuer Rekord mit 38:1 abschüssen aufgestellt...
beeindruckend finde ich auch die Verfügbarkeit.... 208 von 212 geplanten Einsätzen konnten geflogen werden!!!

die MultiRole Fähigkeit der dt. Eurofighter soll übrigens mit der GBU48 bis 2015 hergestellt werden.
Es sollen des weiteren alle 143 zu beschaffenden Eufis MultiRole fähig sein
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hardthoehenkurier.de/emag/free/2012-04/">http://www.hardthoehenkurier.de/emag/free/2012-04/</a><!-- m -->
dem Bericht zur Luftwaffe zu entnehmen

des weiteren ist die Integration von PILUM (vergleichbar der SDB II der Amis) wohl angedacht...
Recihweite >100km, höchste Präzision, kann gegen Land und Seeziele eingesetzt werden... und gegen bewegliche Ziele auch...
Wirkkörper in allen größen vorhanden, schnelle Integration über die Waffenhalterung der Brimstone Flugkörper möglich
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hardthoehenkurier.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1027%3Apilum-allwetter-und-mehrzweckfaehiges-gleitflugkoerper-system&catid=80%3Anews&Itemid=163">http://www.hardthoehenkurier.de/index.p ... Itemid=163</a><!-- m -->

[GermanMilitaryPower]

Super Neuigkeiten! Danke Obi!

[Tiger]

Na, es kommt nicht nur auf das Kampfflugzeug an, sondern auch auf den Ausbildungsstand der Piloten.
Die belgische Luftwaffe glänzt etwa bei Manövern regelmäßig durch beeindruckend hohe Abschusszahlen. Umgekehrt haben sich arabische Luftwaffen trotz moderner Ausrüstung nur mäßig effektiv geschlagen.
Ich denke, das die Bundesluftwaffe mit der Typhoon nicht nur über ein modernes Kampfflugzeug, sondern auch über gut ausgebildete Piloten verfügt. Immerhin gilt sie als eine der besten Luftwaffen der Welt!

[Nightwatch]

Äh ja. Und unsere Piloten erreichen regelmäßig kaum genügend Flugstunden für den Nato Standard. Unsere Luftwaffe ist bestenfalls mittelmässig, keine Einsatzerfahrung und taktisch irgendwo im letzten Jahrhundert stehen geblieben.