Israel-Palästina

[Erich]

@Nightwatch:
Das ist nicht mal mehr paranoide Sicherheitswahrnehmung - sondern objektiv menschenverachtend. Ihr Zionisten seid nicht die "Herrenmenschen", weder in Israel, noch gar in Palästina, auch wenn sich Eure radikalen Siedler, gedeckt von Regierung, Polizei und Armee so aufführen.
Israel hat mit dem Gaza-Streifen ein Ghetto geschaffen, das langsam an Warschau erinnert ... pfui, pfui, pfui Deibel
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen328.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen328.html</a><!-- m -->

Palästinenser von Außenwelt abgeschnitten
Friedensaktivisten protestieren gegen Gaza-Blockade

Seit mehr als zweieinhalb Jahren blockiert Israel den Gazastreifen, um die radikalislamische Hamas zu strafen. Doch besonders leiden die dort lebenden Palästinenser. Um auf ihr Schicksal aufmerksam zu machen, demonstrierten hunderte Aktivisten im und am Gazastreifen gegen die Blockade.
....

(Video, Stand 31.12.2009 17:52 Uhr)

[Schneemann]

Israel hat mit dem Gaza-Streifen ein Ghetto geschaffen, das langsam an Warschau erinnert ... pfui, pfui, pfui Deibel

Na, Prost Neujahr. Erich, so einen Bullshit von wegen einem Vgl. von Gaza mit Warschau unter der Naziherrschaft ist billigster, unverantwortlichster und dümmlichster Populismus, der hart an der Grenze zu offener Geschichtsklitterung und bösartigem Antisemitismus schrammt. Du hast keine, aber auch wirklich gar keine Ahnung, wenn du solche Vgl. anstellst! Guck dir mal an, was in Warschau unter deutscher Fuchtel lief...und dann reden wir weiter.

Schneemann.

[Nightwatch]

@Nightwatch:
Das ist nicht mal mehr paranoide Sicherheitswahrnehmung - sondern objektiv menschenverachtend. Ihr Zionisten seid nicht die "Herrenmenschen", weder in Israel, noch gar in Palästina, auch wenn sich Eure radikalen Siedler, gedeckt von Regierung, Polizei und Armee so aufführen.

Nun, das dir Jüdische Leben am Arsch vorbeigehen überrascht nicht.
Zu Gaza hat Schneemann ja alles gesagt.

[Erich]

Israel hat mit dem Gaza-Streifen ein Ghetto geschaffen, das langsam an Warschau erinnert ... pfui, pfui, pfui Deibel

Na, Prost Neujahr. Erich, so einen Bullshit von wegen einem Vgl. von Gaza mit Warschau unter der Naziherrschaft ist billigster, unverantwortlichster und dümmlichster Populismus, der hart an der Grenze zu offener Geschichtsklitterung und bösartigem Antisemitismus schrammt. Du hast keine, aber auch wirklich gar keine Ahnung, wenn du solche Vgl. anstellst! Guck dir mal an, was in Warschau unter deutscher Fuchtel lief...und dann reden wir weiter.

Schneemann.

Na prost Neujahr - dann schau Dir mal an, was im Gaza-Streifen läuft.
Abschneiden von lebensnotwendigen Gütern,
Abschlachten von Zivilisten im letzten "Krieg" durch Bombardements von Krankenhäusern und Schulen,
Schon vergessen?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article4040751/Amnesty-wirft-Israel-Kriegsverbrechen-vor.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... n-vor.html</a><!-- m -->

Krieg im Gazastreifen
Amnesty wirft Israel Kriegsverbrechen vor
2. Juli 2009, 07:42 Uhr

Mehrere hundert unbewaffnete palästinensische Zivilisten und 300 Kinder starben nach Angaben von Amnesty International beim Krieg im Gazastreifen. Die Menschenrechtsorganisation beklagt in ihrem Bericht zu den Vorgängen rücksichtslose Aktionen der israelischen Armee.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-11/goldstone-un-vollversammlung">http://www.zeit.de/politik/ausland/2009 ... ersammlung</a><!-- m -->

Menschenrechtsverletzungen
UN-Vollversammlung nimmt Goldstone-Bericht an
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlall/palestine-report-260609">http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.ns ... ort-260609</a><!-- m -->

29-06-2009 Report
Gaza: 1.5 million people trapped in despair
Six months after Israel launched its three-week military operation in Gaza on 27 December 2008, Gazans still cannot rebuild their lives. Most people struggle to make ends meet. Seriously ill patients face difficulty obtaining the treatment they need. Many children suffer from deep psychological problems. Civilians whose homes and belongings were destroyed during the conflict are unable to recover.
....

im Übrigen ist das nicht mein Vergleich, ich beziehe mich jetzt
- auf den UN-Sonderberichterstatter in den Palästinensergebieten, Richard Falk
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/UnoExperte-vergleicht-Gaza-mit-Warschauer-Ghetto/story/22401157">http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/nah ... y/22401157</a><!-- m -->

UN-Berichterstatter Falk vergleicht Gazastreifen mit Warschauer Ghetto
....

- auf die Uni Kassel:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza/koreatimes.html">http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/re ... times.html</a><!-- m -->

Israels schmutziger Krieg im Gazastreifen und die Beihilfe seiner Alliierten
...
Heute sind die Palästinenser, die von ihrem früheren Heimatland vertrieben wurden und nun zusammengepfercht in einem Ghetto im Gazastreifen-Streifen festsitzen, das Opfer einer kriminellen Militärkampagne.
...

- auf britische Parlamentsmitglieder:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.freace.de/artikel/jun2003/ghetto200603.html">http://www.freace.de/artikel/jun2003/ghetto200603.html</a><!-- m -->

Britische Abgeordnete vergleichen Gaza mit Warschauer Ghetto ...

- auf Veröffentlichungen der kath. Kirche z.B. in Österreich (der man bestimmt keine Nähe zum Islamismus vorwerfen kann)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kath-kirche-vorarlberg.at/organisation/kirchenblatt/artikel/wir-wissen-nicht-ob-wir-in-einer-stunde-noch-leben">http://www.kath-kirche-vorarlberg.at/or ... noch-leben</a><!-- m -->

... Der frühere Hauptmann der israelischen Luftwaffe Yonatan Shapira sprach in einem BBC-Interview offen von „Kriegsverbrechen“ seiner Regierung. Zum palästinensischen Raketenbeschuss meinte er: „Wir haben sie jahrzehntelang wie Tiere behandelt und in ein Ghetto gepfercht – das ist nun das Ergebnis....

- auf die Schweizer "ZEIT-FRAGEN"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2009/nr6-vom-922009/werden-sie-nur-eine-schlimmere-shoa-auf-sich-ziehen/">http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2009 ... ch-ziehen/</a><!-- m -->

...
Heute ist der ganze Gaza-Streifen ein einziges Ghetto, in dem eine Bevölkerung von 1,5 Millionen Menschen auf 139 Quadratmeilen (360 km2) zusammengepfercht ist.
...
Anders als das Warschauer Ghetto ist der Gaza-Streifen aber kein Warteraum für die Vernichtungslager. Gaza ist das Vernichtungslager.
....

- auf die durchaus seriöse "ZEIT", die in Ihrer hp folgende Frage zulässt:

Ob das Warschauer Ghetto schlimmer als der Gazastreifen war?

Näheres siehe:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-12/liwni-kriegsverbrechen-gaza-haftbefehl">http://www.zeit.de/politik/ausland/2009 ... haftbefehl</a><!-- m -->

Mutmaßliche Kriegsverbrechen
Londoner Gericht erlässt Haftbefehl gegen Zipi Liwni

Während des Gaza-Kriegs soll sich Israels Regierung Kriegsverbrechen schuldig gemacht haben. Dafür soll sich die damalige israelische Außenministerin nun verantworten.
...

Auch gegen Barak gab es einen Haftbefehl

...
Barak war bei einem Besuch in England vor drei Monaten einer Verhaftung entkommen, nachdem das Außenministerium ein britisches Gericht auf seine Immunität hinwies.

...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-12/liwni-kriegsverbrechen-gaza-haftbefehl?commentstart=17#comments">http://www.zeit.de/politik/ausland/2009 ... 7#comments</a><!-- m -->

Die kontinuierliche Missachtung des Völkerrechts, der Genfer Konventionen, der Internationalen Gerichtsbarkeit und der Vereinten Nationen als Kernbestand von Frieden und Sicherheit scheinen den meisten Diskutanten nicht zielführend.
Seit dem Sechstagekrieg 1967 ist nach vierzig Jahren die Siegerpartei nicht in der Lage, dem Verlierer einen als fair zu akzeptierenden Frieden anzubieten

...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-12/liwni-kriegsverbrechen-gaza-haftbefehl?commentstart=33#comments">http://www.zeit.de/politik/ausland/2009 ... 3#comments</a><!-- m -->

Es besteht nach Völkergewohnheitsrecht die Befugnis eines jeden Staates, Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Völkermord nach dem Weltrechtsprinzip, d.h. auch ohne das Vorliegen von besonderen Anknüpfungspunkten wie Tatort oder Staatsangehörigkeit von Täter oder Opfer strafrechtlich zu verfolgen.

Eine Reihe völkerrechtlicher Verträge begründet die Pflicht eines jeden Vertragsstaates, bestimmte Verletzungen dieser Verträge strafrechtlich zu verfolgen. Das gilt insbesondere für schwere Verletzungen der Genfer Abkommen zum Schutz der Opfer bewaffneter Konflikte. Letztgenannte Verpflichtung ist auch Bestandteil des Gewohnheitsrechts.
Uni Kassel AG Friedensforschung

....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-12/liwni-kriegsverbrechen-gaza-haftbefehl?commentstart=57#comments">http://www.zeit.de/politik/ausland/2009 ... 7#comments</a><!-- m -->

Die inzwischen allgemein erkannte israelische Haltung der Missachtung internationaler Regelwerke stellt die mittel- und langfristige Existenz Israels in Frage, die ja auf die unbedingte Unterstützung starker Alliierter beruht. Dieser Weg der Missachtung jeglichen internationalen Regelsystems stellt sich also inzwischen als realiter größter Feind Israels heraus.

Darum gilt:

"Es würde im Gegenteil Israel unendlich gut tun, wenn es aus seiner fantasierten Position, das ewige Opfer zu sein, herausgeführt würde, und wie jeder andere Staat auch fest in das internationale Regelsystem eingebettet würde. Das heißt, dass die widerrechtliche Besetzung des Westjordanlands und die völkerrechtswidrige jahrelange Belagerung Gazas sanktioniert und boykottiert werden müssen. Die EU sollte Israel ebenso an seinen Fortschritten in Beachtung von Völkerrecht und Menschenrechten messen wie die Türkei und Serbien. Die rechtliche Bewertung des Falles Olmert sollte ebenso wie im Fall Milosevic in Den Haag erfolgen."
Rolf Verleger
(<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.hintergrund.de">www.hintergrund.de</a><!-- w --> - 5.1.2009)
Prof. Dr. Rolf Verleger ist Psychologe an der Universität Lübeck. Er baute die Jüdische Gemeinde Lübeck und den Landesverband Schleswig-Holstein mit auf und ist seit 2006 Delegierter des Landesverbands im Zentralrat der Juden in Deutschland.

...

so, und jetzt noch eines drauf:
GERADE WEIL DIE DEUTSCHEN VOR JAHRZEHNTEN TIEFE SCHULD AUF SICH GELADEN HABEN - ja, trotz der "Gnade der späten Geburt - und vielleicht wegen meiner Verwandten, die u.a. im KZ Dachau inhaftiert waren - GERADE DESHALB DÜRFEN WIR NICHT ZUSCHAUEN ODER WEGSCHAUEN, WENN ANDERSWO DER WEG IN NEUE GHETTOS FÜHRT!

Und langsam ko... mich das israelische Vorgehen und dieses selbstgerecht beschönigende Verteidigen nach dem Motto "ist ja nur Selbstverteidigung oder ein Versehen" nur noch an !

[ThomasWach]

Ich denke, dass man die ideologischen Übertreibungen auf allen Seiten sich ersparen sollte bzw. sie kritisch hinterfragen und erhellen sollte.

Gaza ist nicht das Warschauer Ghetto. Und Israel auch selbstverständlich kein Nazistaat. Solche in meinen Augen überideologisierten Aussagen beschreiben zum einen nicht treffsicher die dortigen Verhältnisse und lassen sich in Semantik/Begrifflichkeiten auch nur auf die blumig-weltfremden Denkvorstellungen und Fassungen der Vertreter und Freunde der derzeitigen israelischen Politik beziehen.
Man schafft daher nur ein verbales Ping-Pong-Spiel, wo ideologische Phrasen und fallfremde unpassende Begriffe/Begrifflichkeiten aus der Mottenkiste geholt werden, fern ab von der Einschätzung der "facts on the ground".
Denn auf den auch für mich nicht gelungenen Vergleich mit dem Warschauer Ghetto kommt sofort als moralische Skandalisierung die olle Antisemitismuskeule und dann auch gleich mal wieder das hier völlig irrelevante altbekannte und bei so vielen Gelegenheiten hervorgeholte Geheule über die ewige Opferrolle der Juden, das auch nur von der Sachlage ablenken soll.

Gaza ist kein Warschauer Ghetto und keine weltfremde, politisch instrumentierte und mit pervertierten historischen Motiven verbogene securitarianism legitimiert das permanente Degradieren und Unterdrücken von Menschen.
Schließlich: Um mal sowohl meinen als auch Quintus Vergleiche aus anderen Threads aufzugreifen: Da Ärztefehler/Kunstfehler und der Straßenverkehr auch in Israel mehr Tote und "mehr jüdisches Leben" kosten denn der Terror, wo bleiben denn die drakonischen Maßnahmen und die absoluten und unkonditionierten Freiheitseinschränkungen gegenüber Ärzten und im Straßenverkehr? Wieso denn werden Viren und Bakterien denn nicht als die neuen Mikro-Hitlers angefeindet und auf die Terrorfahndungsliste gesetzt? Wo bleibt denn da der entschlossene Kampf für das "jüdische Blut" und "für jüdisches Leben" und die absolute Sicherheit? Meines Erachtens kann und müsste man, wollte man Nightwatchs Argument akzeptieren und konsequent zu Ende denken, da noch sehr viel mehr machen als Palästinenser von ihrem Land vertreiben und sie unterdrücken/besetzen!
Das dumme Nightwatch ist eben, dass deine Pauschal- und Totschlagsargumente, mit denen du dich retten willst oft, dementsprechend auch zu Ende gedacht werden können. Und Viren, Bakterien, Ärztefehler und Straßenverkehr sind doch nunmal auch eine beständige Gefahr für "jüdisches Leben". Wo bleibt denn da die absolute Sicherheit?? :roll:

[Nightwatch]

Willkürlich zusammengesuchte Links aus fragwürdiger Quelle mit fragwürdigen Inhalt verdecken deine antisemitische Haltung auch nicht.
Es bleibt dabei. Die Situation Israels geht dir am Arsch vorbei während du jeden antiisraelischen Blödsinn aufgreifst den du gerade finden kannst.
Ekelhaft.

Und ansonsten, das Argument "es gibt doch viiiiiiiiiiel schlimmeres als ein bisschen Terror" ist selten dämlich.
Mit dieser Argumentation müsste man zwangsläufig praktisch jede Vorsichts- oder Sicherheitsmaßnahme in jedem Bereich des öffentlichen Lebens als hinfällig betrachten.
Gibt es doch immer viel schlimmere Dinge die man bekämpfen müsste.
Diese Sichtweise ignoriert allerdings die Natur des menschlichen Denkens und Handelns. Wir können uns nur gegen das stemmen was wir auch bekämpfen können.
Und wir werden das nur mit den Dingen tun die wir als Bedrohung wahrnehmen.
Ist denn Terror eine Bedrohung? Aber selbstverständlich. Um diese Erkenntnis zu erreichen muss man sich jedoch von der reichlich platten Aufrechnung von Opferzahlen verabschieden und die gesamten Kosten berücksichtigen die das Volk zu tragen hat.
Politisch, wirtschaftlich wie gesellschaftlich und militärisch ist Terror eine enorme Belastung. Israel wäre heute ohne den fortwährenden Kampf gegen die Arabischen Anrainer in allen Bereichen wesentlich reicher und wohlhabender als es jetzt tatsächlich ist.
Sogesehen sind ärztliche Kunstfehler oder irgendwelche Krankheiten als sehr harmlos einzustufen.

[Erich]

Willkürlich zusammengesuchte Links aus fragwürdiger Quelle mit fragwürdigen ....

ich weiß, Forschungsinstitute wie die Uni Kassel sind genauso fragwürdig wie das internationale Rote Kreuz oder die kath. Kirche
auf Anhieb ein weiterer Link <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.newspeg.com/Uno-Mann-vergleicht-Gaza-mit-Warschauer-Ghetto-23094046.html">http://de.newspeg.com/Uno-Mann-vergleic ... 94046.html</a><!-- m --> mit folgenden Verweisen:

* Papst-Vertrauter vergleicht Gazastreifen mit KZ - 08.01.2009 - Netzeitung
* Vatikan-Kardinal vergleicht Gaza mit KZ - 07.01.2009 - Blick
* NAHOST: Israel radikalisiert Blockadepolitik - Humanitärer Notstand im Gazastreifen - 20.11.2008 - IPS

- träum weiter und schau zu, wie sich Israel selbst immer mehr in die Isolation stellt.
Ich habe jetzt ein Jahr zugschaut, und gehofft dass Israel selbst etwa ändert - und ich werde jedenfalls nicht weiter zuschauen - wir haben in Deutschland viel zu oft zugeschaut und nichts gesagt.
Basta

[Nightwatch]

Natürlich sind "solche Forschungsinstitute" sehr fragwürdig.
Die Uni Kassel ist teils nur als weltfremd zu bezeichnen. Im ICRC sitzen derweil genauso fragwürdige Gestalten. Nur weil jemand ein schönes Pöstchen ergattert beduetet dies noch lange nicht das er die Weisheit mit Löffeln gefressen hat. Auch nicht absoluter Erkenntnis und globaler Deutungshoheit inbegriffen.
Die katholische Kirche ist eigentlich keiner Erwähnung wert.
Zeigt allerhöchstens das du dir nicht zu schade bist jede irgendwie antiisraelische Aussage aufzugreifen und nachzuplappern, egal wie abstrus und weltfremd sie ist.
In diesem Sinne, vor dieser Welt kann man sich nur isolieren. Täte man es nicht wäre man schon längst ausgelöscht - was all deinen Institute und Kirchen wohl mehr als nur recht wäre.

Und zuschauen tust du garantiert nicht, nein. Mit deinen Auslassungen marschierst strammen Schrittes vor den Terrorchargen der Hamas und Hisbollah her. Während hinter dir Despoten wie Ahmadinejad ob deiner Blindheit gütig lächelnd auf dich herabsehen.
Und von dieser Sorte hatten und haben wir auch schon mehr als genug.

[Erich]

...
Die katholische Kirche ist eigentlich keiner Erwähnung wert....

dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/1,7340,L-3283720,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/1,7340 ... 20,00.html</a><!-- m -->

Yesha Rabbinical Council: During time of war, enemy has no innocents

The Yesha Rabbinical Council announced in response to an IDF attack in Kfar Qanna that "according to Jewish law, during a time of battle and war, there is no such term as 'innocents' of the enemy."

All of the discussions on Christian morality are weakening the spirit of the army and the nation and are costing us in the blood of our soldiers and civilians," the statement said. (Efrat Weiss)

Dein Verein?

[Nightwatch]

Dein Verhalten ist entwürdigend, einfach nur entwürdigend.

[Kosmos]

was forderst du?
Aus Solidarität mit Israel bestimmte Tendezen in israelischen Gesellschaft zu verschweigen?

[Nightwatch]

Was ich fordere?
Eine ehrliche und vorurteilsfreie Beurteilung wenn man sich schon anmaßt über eine Gesellschaft zu urteilen der seit sechzig Jahren Krieg aufgezwungen wird.
Was Erich und seinesgleichen abziehen ist das krasse Gegenteil.

Dementsprechend, natürlich machen sich in der israelischen Gesellschaft gewisse Tendenzen breit die die in friedlicheren Landen eher fehl am Platze wären. So what? Terror und Kriege gehen nicht spurlos an einem Volk vorrüber.
Ich möchte nicht wissen was bei uns los wäre wenn uns der Pole mit Raketen beschießen und Bomben auf dem Kurfürstendamm zünden würde.
Und deshalb sollte man sich mal mit unreflektierter Kritik und gutmenschlicher Besserwisserei zurückhalten.
Die Situation dort unten ist verfahren genug, es bringt überhaupt nichts das israelische Volk böswillig an den Pranger zu stellen.
Das hat den Gegenteiligen Effekt von dem was man eigentlich erreichen will. Oder wollen sollte.

[Tiger]

@Erich
Vielleicht sind die Gefängniswärter des Ghettos von Gaza nicht die israelischen Streitkräfte, sondern die Hamas. Bislang sind ja immer wieder Vertreter einer Zwei-Staaten-Lösung unter den Palästinensern von der Hamas - und der Fatah - massakriert worden.

GERADE WEIL DIE DEUTSCHEN VOR JAHRZEHNTEN TIEFE SCHULD AUF SICH GELADEN HABEN

Das klingt sehr weit rechts.
Schuld haben die Deutschen nicht auf sich geladen, sondern die Täter des Holocaust, die ja nicht nur Deutsche waren. Die Nazis haben dagegen noch nicht mal die Mehrheit der deutschen Bevölkerung hinter sich gehabt.
Zudem - wie hätten die deutsche Bevölkerung, und nicht nur sie, denn den Holocaust stoppen können? Man riskierte ja schon für kleinste, unüberlegte Äußerungen und Handlungen den Strang!
Ist da der Vorwurf der Kollektivschuld nicht etwas ungerecht - es sei denn, das die deutsche Bevölkerung dabei versagt hat, einen Teil von sich - nämlich die Juden - zu schützen? Aber: Wie hätte es dabei unter einem totalitären Regime wie jenem der Nazis NICHT versagen können?
Zudem: Könnte man deiner Ansicht nach nicht auch von einer französischen Schuld, italienischen Schuld, polnischen Schuld, rumänischen Schuld, auch einer US-amerikanischen Schuld usw. sprechen?
Wenn man sich zudem auf das Feld begibt, einer Bevölkerungsgruppe kollektiv Schuld zuzusprechen - eine angebliche Schuld der Juden war ja auch die Motivation der Nazis für ihre Verbrechen an diesen - kommt man dann nicht zu der Feststellung, das es sich hier um überspitztes Recht handelt.
"Auf die Spitze getriebenes Recht ist auch Unrecht" - So lautet eine der Grundregeln des römischen Rechts, auf dem unser modernes Recht beruht.

GERADE DESHALB DÜRFEN WIR NICHT ZUSCHAUEN ODER WEGSCHAUEN, WENN ANDERSWO DER WEG IN NEUE GHETTOS FÜHRT!

Wie angedeutet - es muss geklärt werden wer hier eine Bevölkerung im neuen Ghetto einschließt. Der Staat Israel - oder die palästinensischen Extremisten, oder nur die Hamas?
In Israel selbst leben auch genug Palästinenser - etwa eine Million, wenn ich mich recht entsinne. Das ist sehr viel. Wer hält hier also den Schlüssel zum Gefängnis?

[Erich]

@Erich
Vielleicht sind die Gefängniswärter des Ghettos von Gaza nicht die israelischen Streitkräfte, sondern die Hamas. Bislang sind ja immer wieder Vertreter einer Zwei-Staaten-Lösung unter den Palästinensern von der Hamas - und der Fatah - massakriert worden.
.....
Wer hält hier also den Schlüssel zum Gefängnis?

und

Was ich fordere?
Eine ehrliche und vorurteilsfreie Beurteilung wenn man sich schon anmaßt über eine Gesellschaft zu urteilen der seit sechzig Jahren Krieg aufgezwungen wird.
Was Erich und seinesgleichen abziehen ist das krasse Gegenteil.

dazu genügt es, sich die unbestreitbaren historischen Tatsachen anzuschauen:

DIE WIRKLICHKEIT

1974 - Jassir Arafat gesteht vor der UNO allen jüdischen Israelis das Recht zu, in ihrer jetzigen Heimat leben zu bleiben.

1975 - Angebot der Anerkennung Israels (Grenzen von 1967) durch SAUDI-ARABIEN, falls Israel einen palästinens. Staat im Westjordanland akzeptiert.

1981 - Angebot der Anerkennung Israels (Grenzen von 1967) durch SAUDI-ARABIEN, falls Israel einen palästinensischen Staat im Westjordanland akzeptiert incl. Rückkehrrecht für d. Flüchtlinge oder deren finanzielle Entschädigung

1982 Die Mitgliedsländer der ARABISCHEN LIGA (CA. 22 STAATEN) übernehmen diesen Vorschlag und fordern die Anerkennung der PLO-Führung durch Israel.
• <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Existenzrecht_Israels#Nahostkonflikt">http://de.wikipedia.org/wiki/Existenzre ... stkonflikt</a><!-- m -->

2002 - SAUDI-ARABIEN startet die „arabische Friedensinitiative“: das Ende des arabisch-israelischen Konfliktes, einen Friedensvertrag, die Anerkennung Israels, die Aufnahme „normaler Beziehungen“ zwischen den arabischen Staaten und Israel - im Gegenzug: Übergabe fast der gesamten israelisch besetzen Gebiete an die Palästinenser vor, Anerkennung des Palästinenserstaates mit der Hauptstadt Ost-Jerusalem.
• <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Saudi-Arabien#Haltung_im_Nahostkonflikt">http://de.wikipedia.org/wiki/Saudi-Arab ... stkonflikt</a><!-- m -->

2007 - Die ARABISCHE LIGA-Staaten bieten Israel eine Normalisierung der Beziehungen an, wenn sich das Land aus den Palästinenser-Gebieten zurückzieht.
• <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/online/2007/14/arabische-liga-gipfel">http://www.zeit.de/online/2007/14/arabische-liga-gipfel</a><!-- m -->

Letztlich belegt diese Aufzählung, dass sich der Schlüssel zum Frieden und zum "Gefängnis Gaza-Streifen" bei der israelischen Regierung befindet, die bislang sämtliche arabischen Friedensangebote ausgeschlagen hat, soweit und solange damit das Existenzrecht eines überlebensfähigen palästinensischen Staates verbunden war.
Auch die Mauer, die von Israel tief auf palästinensischem Gebiet errichtet wird - genauso wie die fortschreitende Errichtung von Siedlungen auf "gestohlenem Land" (auch wenn ein Teil sicherlich gekauft wurde) - zeigt, dass Israel nicht bereit ist, einen lebensfähigen palästinensischen Staat zu akzeptieren.
Die fortschreitende Radikalisierung der Palästinenser - auch die Herrschaft der Hamas im Gaza-Streifen ist durch Wahlen legitimiert - ist die Konsequenz dieser Verweigerungshaltung.

edit:
Ich habe den Saudi-Arabischen Friedensplan hervorgehoben, weil ich mehrfach deutlich meine Kritik am wahabitischen Fundamentalismus ausgedrückt habe, dessen Einfluss sich über die ägyptischen Muslimbrüder auch auf die Hamas erstreckt.
Wenn schon dieser erzkonservertive fundamentalistische Staat eine entsprechende Inititiative startet und beibehält, dann zeigt das, dass

• - die Initiative keine "Show-Eintagsfliege" ist und
  - dass wohl auch die fundamentalistische Hamas das Ergebnis akzeptieren würde

[Nightwatch]

Siehst du Kosmos? Genau das meine ich.
Erich betrteibt hier nicht mehr als dümmliche Propaganda.
Vollkommen unreflektiert hackt er auf Israel rum, merkt es aber wahrscheinlich nicht mal.

Aber in der Hoffnung das der eine oder andere vielleicht auch mal mitdenken möchte:
Was beinhalten denn diese wunderschönen "Friedensangebote"?
Wie Erich selbst so schön vermerkt (aber dann prompt ignoriert) hat, diese Pläne beinhalten so schöne Dinge wie Rückkehrrecht, praktische totale Aufgabe aller besetzten Gebiete, die Rückgabe Ostjerusalems (selbstverständlich inklusive der Altstadt), einen vollkommen Souveränen Staat Palästina etc etc
Mit anderen Worten diese Angebote können von Israel nicht angenommen werden da sie der Selbstaufgabe gleichkommen.
Eher tragisch als komisch ist dann noch der Umstand das die Palästinenser mit diesen Saudischen Angeboten ebennsowenig einverstanden waren.

Ansonsten verzichte ich darauf die sehr konkreten, Israelischen Gegenvorschläge aufzuzählen. Es findet sich in diesem Thread auf den letzten Seiten eine sehr detaillierte Karte.
Was natürlich Menschen wie Erich nicht die Bohne interessiert Stattdessen wird lieber dummtreist gegen die wirksamte Antiterrormaßnahme aller Zeiten gewettert nachdem man sich mal eben darüber empört hat, das Israel unerfüllbare Maximalforderungen schon aus profanen gesellschaftlichen Gründen nicht erfüllen kannt.
Sprich, was er hier abzieht ist antiisraelische Propaganda, nichts sonst.