Israel-Palästina

[Erich]

Borniert bleibt Borniert - nur weil Du in Deiner Borniertheit etwas für ausgeschlossen hältst heißt es noch lange nicht, dass sich eine solche Behauptung nach Prüfung nicht doch als richtig herausstellen könnte.

Das Theater mit den Siedlungen ist ja auch absolut rechtswidrig, und dennoch machen die Israeli da munter weiter und lassen sich nur schwer zügeln.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EE7757A8A7E96401F9A6614D16CC5E65C~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m -->

Netanjahu in Europa
Mühsame Fortschritte im Siedlungsstreit

Von Hans-Christian Rößler, Jerusalem
....

Das Siedlungsprogramm lässt sich nur nicht so leicht verbergen wie die kriegsverbrecherischen Einsätze zuletzt im Gazastreifen.

[Nightwatch]

Borniert bleibt Borniert - nur weil Du in Deiner Borniertheit etwas für ausgeschlossen hältst heißt es noch lange nicht, dass sich eine solche Behauptung nach Prüfung nicht doch als richtig herausstellen könnte.

Antisemitismus bleibt Antisemitismus.
Und den Rest kannst du dir denken.
Oder auch nicht.

[hunter1]

So Ihr beiden, Erich und Nightwatch, bevor es richtig persönlich wird, solltet Ihr mit den Gifteleien aufhören und wieder sachlicher werden. Danke.

[Tiger]

Es gibt in Schweden einen Sender namens "Radio Islam", der von einem ehemaligen marokkanischen Offizier - Ahmed Rami - betrieben wird.
Dieser Sender betreibt massiv antisemitische Propaganda, in der er etwa den Mythos einer "jüdischen Weltverschwörung" aufrechterhält und den Holocaust leugnet. Auf seiner Internet-Seite, die sich auch ansonsten um Themen wie zionistischen Terrorimus oder jüdischen Krieg gegen de Irak dreht, bietet "Radio Islam" zahlreiche antisemitische Schriften - wie etwa Der internationale Jude von Henry Ford - an.
"Radio Islam" soll auch mit einem rechtsextremen Verlag kooperieren.
Die Meldung mit dem angeblichen Handel mit Organen von Palästinensern ist nur ein Neuaufguss eines antisemitischen Mythos. In dieser neueren Form ist er im arabischen Raum jedoch weit verbreitet. Im Iran wurde er sogar zu einer Propagandaserie namens "Zahras blaue Augen" verarbeitet.
Ich vermute, das die Meldung- wenn man sie so nennen will - über "Radio Islam" ins Aftonbladet gelangt ist.
Man könnte natürlich auch die Frage stellen, ob nicht die Araber mit den Organen ermordeter Juden handeln...

[ThomasWach]

So, jetzt verlassen wir wieder alle den Bereich von Mythen, Propaganda und Schlammschlachten und warten mal ab, was bzw. ob da noch Substanz kommt bzw. ein Widerruf erfolgt.....

[Nightwatch]

US: Settlements no precondition on Mideast talks

State Department spokesman P.J. Crowley says main US goal is to relaunch Israeli-Palestinian negotiations; 'they will decide for themselves on contours of peace deal,' he adds

The United States indicated Friday that its calls on Israel to freeze settlements were not a precondition for restarting Middle East peace talks, as the Jewish state held firm in its refusal.

President Barack Obama's administration insisted it was not changing its stance, which has caused friction with the close US ally, that Israel halt all settlements in the West Bank and in east Jerusalem.

But State Department spokesman P.J. Crowley said the main US goal was to relaunch talks between Israel and the Palestinians, who will decide for themselves on the contours of a peace deal.

"The United States position on settlements, we've said it many times, we haven't changed it," Crowley said.
But he added: "The key here is getting to the negotiations."

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3768546,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 46,00.html</a><!-- m -->

Netanjahu: 1 Obama: 0

:lol:

[Schneemann]

Ägyptische Polizei findet Tonnen Sprengstoff nahe Gaza-Tunnel

Ismailia (Reuters) - Die ägyptische Polizei hat nahe dem Gaza-Streifen zwei Tonnen Sprengstoff sichergestellt.

Wie am Dienstag aus Sicherheitskreisen verlautete, war dies bereits der zweite Fund innerhalb weniger Tage. Angaben aus Sicherheitskreisen zufolge hatte die Polizei bereits am Montag die Eingänge zu vier Tunneln in den Gaza-Streifen entdeckt und den Schmuggel einer halben Tonne Sprengstoff in das Palästinenser-Gebiet verhindert.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE58101F20090902">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 1F20090902</a><!-- m -->

Das wollte man sicher nur zum Brot backen benutzen... :wink:

Schneemann.

[Shahab3]

Hier wohl der Zweck der Lieferung...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=105233&sectionid=351020202">http://presstv.com/detail.aspx?id=10523 ... =351020202</a><!-- m -->

Israeli tanks invade Gaza, meet resistance
Thu, 03 Sep 2009 21:22:58 GMT

Israeli tanks and bulldozers have invaded the eastern border areas of the Gaza Strip, destroying cultivated agricultural Palestinian land.

Palestinian fighters retaliated by firing home-made shells at the invading forces. No injuries were reported from either side in the Thursday attack, the International Middle East Media Center (IMEMC) reported.

Also on Thursday, Israeli naval forces opened fire on Palestinian fishing boats off the coast of the strip, local sources reported.
...

...somit lagst Du mit dem Brot backen wohl gar nicht mal falsch.

Zuvor:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=105033&sectionid=351020202">http://presstv.com/detail.aspx?id=10503 ... =351020202</a><!-- m -->

Two Hamas members killed in Israeli attack

Wed, 02 Sep 2009 03:43:24 GMT

The Islamic Hamas Movement says Israeli forces artillery bombardment kills two of its members in the city of Jabaliya, in the northern Gaza Strip.
...
Late on the night of August 31, Israeli soldiers shot dead a 15-year-old Palestinian and wounded two others near the road that separates the Palestinian al-Jalazoun refugee camp and the illegal Israeli Beit El settlement, east of Ramallah in the occupied West Bank.
...

Der Hamas scheint dabei langsam der Kragen zu platzen:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=105179&sectionid=351020202">http://presstv.com/detail.aspx?id=10517 ... =351020202</a><!-- m -->

Hamas vows retaliation against Israel
Thu, 03 Sep 2009 07:45:37 GMT

Palestinian Hamas movement says that it will retaliate against Israel for the killing of two resistance fighters in the northern part of the Gaza Strip.
...

Ich vermute, dass Israel ganz gezielt eine Reaktion provozieren will, angesichts der Diskussion um die Siedlungsaktivitäten und dem internationalen Druck hinsichtlich Friedensverhandlungen.

[Schneemann]

Oje, nein, ich bin's einfach leid, schon wieder PressTV kommentieren zu müssen...

Egal, zum Thema:

Holocaust-Museum im Westjordanland

Vom Umgang mit der Geschichte

Mitten im Westjordanland liegt der kleine Ort Ni'lin - und dort gibt es ein Holocaust-Museum. Das ist zunächst mal eine Sensation, weil nicht wenige Menschen in der arabischen Welt den millionenfachen Mord an den Juden leugnen. Allerdings: Die Ausstellungsmacher nutzen den Holocaust für ihre eigenen Zwecke.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/pvholocaustmuseum100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/pvholo ... um100.html</a><!-- m -->

Schneemann.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/nahost348.html">http://www.tagesschau.de/ausland/nahost348.html</a><!-- m -->

Israel genehmigt weitere Bauprojekte im Westjordanland
Von Baustopp ist keine Rede mehr

450 weitere Wohnungen für israelische Siedler werden in Kürze entstehen. Die israelische Regierung gab grünes Licht für die Neubauten und zeigte sich zuversichtlich, Differenzen mit den USA auszuräumen. Ziel ist es, während eines Siedlungsmoratoriums weiterzubauen.
....

Stand: 07.09.2009 13:45 Uhr

[Erich]

....

Erfolgreiche Asymetrische Kriege haben ein Verhältnis von 4 toten Gegnern auf 1 toten Zivilisten. In Afghanistgan liegt das Verhältnis aber zur Zeit bei ungefähr 2 zu 1. Nimmt man noch die nicht durch uns aber durch andere dort getöteten Zivilisten wird das Verhältnis sogar negativ, es sterben mehr Zivilisten als Gegner. Das ist einer der entscheidenden Gründe warum wir in Afghanistan nichts erreichen. Weil wir im Verhältnis zu getöteten Gegnern zu viele Zivilisten töten und weil insgesamt zu viele Zivilisten umkommen.
.....

dazu passend für diesen Strang:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazakrieg120.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazakrieg120.html</a><!-- m -->

Bericht von israelischen Menschenrechtlern
773 tote Zivilisten im Gaza-Krieg?

....
Die Mehrzahl der Palästinenser, die im Verlauf der dreiwöchigen israelischen Militäroperation im Gazastreifen getötet wurden, seien Zivilisten gewesen und nicht bewaffnete Kombattanten - zu diesem Ergebnis kommt die israelische Menschenrechtsorganisation B’Tselem in ihrem heute veröffentlichten Bericht. Insgesamt seien 1382 Palästinenser getötet worden, darunter 774 Menschen, die nicht an den Kämpfen teilgenommen hätten, 325 Kombattanten und 245 Mitglieder der Hamas-Polizeimiliz, die größtenteils bei einem der ersten Luftangriffe während einer Vereidigungsfeier getötet worden seien.

Alle Toten werden namentlich genannt

Ihre Daten, so schreibt die Menschenrechtsorganisation B’Tselem in ihrem Report, basierten auf monatelangen intensiven Recherchen: So seien unter anderem überlebende Familienmitglieder befragt sowie Todesurkunden überprüft worden. Alle 1382 Toten werden in dem Bericht mit Namen genannt. Hinter den trockenen statistischen Daten würden sich schockierende Einzelschicksale verbergen, wie es in dem B’Tselem-Report weiter heißt. Ganze Familien seien getötet worden, Eltern hätten mit ansehen müssen, wie ihre Kinder vor ihren Augen erschossen worden seien, ganze Stadtteile seien ausgelöscht worden.

Armee widerspricht der Einordnung als Zivilisten

...

Stand: 09.09.2009 15:44 Uhr

das sieht - jedenfalls nach den Erfolgskriterien von Quintus, die ich wegen der immer noch hohen zivilen Opferzahlen für falsch halte - nicht nach einer (seitens der israelischen Armee geführten) erfolgreichen Auseinandersetzung aus.

[Shahab3]

@Erich
Da es bei diesem asymmetrischen Krieg ja eher nicht darum geht, die "hearts & minds" der Palästinenser zu gewinnen, sind die getöteten Zivilisten von dieser Form der Erfolgsbewertung israelischer Kriegsführung wohl auch wegzustreichen. Trocken gesagt geht es hier um die mittelfristige Auslöschung von Restbeständen zu vertreibender Volksgruppen. Da ist also im Prinzip jedes Mitglied dieser Gruppe irgendwo "Feind". Gerade Frauen und Kinder übrigens.
Wenn die israelische Armee die Einordnung als Zivilist verneint, dann ist das recht konsequent.

[Nightwatch]

Stand: 09.09.2009 15:44 Uhr

das sieht - jedenfalls nach den Erfolgskriterien von Quintus, die ich wegen der immer noch hohen zivilen Opferzahlen für falsch halte - nicht nach einer (seitens der israelischen Armee geführten) erfolgreichen Auseinandersetzung aus.[/quote]Besagte Organisation ist alles andere als glaubhaft.
siehe
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=164736">http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... p?t=164736</a><!-- m -->

[Schneemann]

Trocken gesagt geht es hier um die mittelfristige Auslöschung von Restbeständen zu vertreibender Volksgruppen.

Komisch, die palästinensische Bevölkerung wächst und wächst und wächst. Also entweder sind die immer wieder genannten (besser: propagierten) israelischen "Ausrottungspläne" nicht sonderlich erfolgreich, oder aber erzählen hier ganz bestimmte Personen immer wieder den gleichen falschen Mist.

Schneemann.

[Schneemann]

Teil von Katjuschas gefunden

Raketen aus dem Libanon schlagen in Israel ein

Im Norden Israels sind zwei Raketen eingeschlagen, die offenbar aus dem Libanon abgefeuert wurden. Angehörige der libanesischen Sicherheitskräfte berichteten, die Raketen seien aus der Umgebung der Hafenstadt Tyrus gekommen. Die Stadt liegt im Einsatzgebiet der UN-Schutztruppe UNIFIL. Israel habe nach dem Angriff mehr als ein Dutzend Mörsergranaten auf Ziele nahe der libanesischen Ortschaft Kleileh abgeschossen.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/nahost350.html">http://www.tagesschau.de/ausland/nahost350.html</a><!-- m -->

Schneemann.