United States of America

[BigLinus]

@ Schneemann

Minus 20%, ja und? :? Wenn ich mir anschaue, daß allen halbend erzählt und geschrieben wird, es handele sich bei der jetzigen Rezession um die größte seit dem Schwarzen Freitag, sind 20 bis 30% minus ein wirklich super Wert.
Schau dir doch einfach mal die Investments von Harvard, Yale usw. an und vergleiche diese mit den Ergebnissen anderer Marktteilnehmer. Die wären mehrheitlich froh sie hätten nur dieses Minus. hock:
Und bitte vergleiche das Engagement der US-Unis und deren Volumen nicht mit irgend welchen obskuren Marktteilnehmern, die mit extrem risikoreichen Wetten jetzt im Plus stehen. Die übergroße Mehrzahl dieser Wetten sind keinen Schuß Pulver wert. :wink:

[Erich]

....
(...)

@ Erich
Ich verstehe deine Intention. Deine Aussagen haben aber, so wie von dir vorstehend formuliert, bestenfalls unter 'Laborbedingungen' Bestand.

Zum einen müssen die Menschen konsumieren, denn von Investitionen in die Infrastruktur kann der Mensch nicht leben. Dabei lasse ich individuelle Neigungen mal völlig außer Acht. Denn du vernachlässigst gänzlich, daß das Bruttoinlandsprodukt der USA zu weit über 60% vom privaten Konsum abhängig ist.

ich hab mich möglicherweise unvollständig ausgedrückt - es komt darauf an, woraus dieser Konsum finanziert wird - ob aus realem Einkommen oder aus Krediten.
Reale Einkommen sind gut, aber in den USA war der private Konsum inzwischen großenteils durch Kredite finanziert - und die sind kein Einkommmen (auch wenn sie gerade bei Konsumentenkrediten so verwendet werden), sondern reduzieren aufgrund der Rückzahlungsverpflichtung sogar das zur Verfügung stehende Einkommen. Kreditfinanzierte private Nachfrage führt also langfristig eher zur Konsumreduzierung.

Zum anderen hast du das Thema Inflation völlig unbeachtet gelassen. In Zeiten stärkerer Inflation ist der Konsum für den privaten Haushalt sinnvoller als das Sparen. Dies gilt um so mehr, da die Inflation die Eigenschaft hat Sachwerte zu stärken, Finanzwerte (wie z.B. auch Kredite) zu schwächen. Deshalb kann der Staat in gewissen Grenzen, auch ohne die Geldpresse anzuwerfen, gefahrlos seine Schuldenpolitik betrieben.

Da müssen wir unterscheiden:
1)
Konsum kann sinnvoller als sparen sein, wenn die Kreditzinsen niedriger als die Preissteigerung sind - aber welche Bank setzt schon so niedrige Zinsen fest? Die erhöhen doch alle erst mal die Zinssätze für KRedite, schon alleine, weil die Geldanlagen ja auch mit höheren Zinsen attraktiv gehalten werden müsen.
2)
Konsum ist keine Investition in Sachwerte. Konsum ist "Verbrauch", und daher kann bei hoher Inflationsrate zwar der Sachwert (Immobilie) interessanter sein als eine Geldanlage in Wertpapieren - nur: schau Dir doch mal die Häuser in den USA an .....

[Luetzow]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,595971,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,595971,00.html</a><!-- m -->

Ex-Nasdaq-Chef wegen Milliarden-Betrugsverdacht festgenommen

Er war einer der einflussreichsten Männer an der New Yorker Börse - nun ist er von der Polizei festgenommen worden. Der Ex-Nasdaq-Chef Madoff soll Investoren um rund 50 Milliarden Dollar betrogen haben.

Das stellt jeden Bankraub in den Schatten.

[BigLinus]

(...) Da müssen wir unterscheiden:
1)
Konsum kann sinnvoller als sparen sein, wenn die Kreditzinsen niedriger als die Preissteigerung sind - aber welche Bank setzt schon so niedrige Zinsen fest? Die erhöhen doch alle erst mal die Zinssätze für KRedite, schon alleine, weil die Geldanlagen ja auch mit höheren Zinsen attraktiv gehalten werden müsen.

Erich, da fällt mir sofort die USA ein. Die FED hat unter Allan Greenspan über Jahre hinweg eine derart expansive Geldpolitik betrieben, daß die Zinsen deutlich unter 2% (teilweise sogar unter 1%) nachweislich über Jahre unterhalb der Inflationsrate der USA lagen. (Btw.: Diese expansive Geldpolitik über einen längeren Zeitraum ist m.E.n. der wahre Grund für die extremen Konjunkturprobleme der USA.) Ein anderes, gerade zu klassisches Paradebeispiel ist Japan. Deren Zinsen sind seit über einem Jahrzehnt unterhalb der 1-Prozent-Marke.

2)
Konsum ist keine Investition in Sachwerte. Konsum ist "Verbrauch", und daher kann bei hoher Inflationsrate zwar der Sachwert (Immobilie) interessanter sein als eine Geldanlage in Wertpapieren - nur: schau Dir doch mal die Häuser in den USA an .....

Woher hast du denn diese Aussage her? Unter Konsum oder Konsumtion versteht die Wirtschaftswissenschaft den Verbrauch und/oder Nutzung (Gebrauch) materieller und immaterieller Güter durch den Letztverwender. Anhand der Definition erkennst du, daß das Thema Langlebigkeit von Produkten erst einmal kein Punkt in der wirtschaftwissenschaftlichen Betrachtung ist. Schließlich werden auch Sachwerte verbraucht.

Ja, sie werden verbraucht. Sei es, der technische Fortschritt läßt ein langlebiges Sachwert veralten. Ein Beispiel hierfür ist die sich stetig verbesserte Effizienz von Weißware (Kühlschränke, Wäschetrockner, usw.). Und wer will schon - außer Museen und Sammler - veraltetes technisches Gerät kaufen?
Sei es, ein langlebiges Konsumgut wird nicht regelmäßig und/oder ausreichend gewartet. Beispiele hierfür bei deinem Betongold (Gebäude) sind, es wird laufend durch die Bewohner abgewohnt und das technische Equipment (Heizung oder Sanitärs Gerät) muß regelmäßig gewartet oder ersetzt (techn. Fortschritt) werden um den Wert zu erhalten und damit es auch weiterhin genutzt werden kann.

[Erich]

....
Woher hast du denn diese Aussage her? Unter Konsum oder Konsumtion versteht die Wirtschaftswissenschaft den Verbrauch und/oder Nutzung (Gebrauch) materieller und immaterieller Güter durch den Letztverwender. .....

dacore

[Tiger]

Denke, es passt am besten hier 'rein, auch wenn es den Irak tangiert:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,596350,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 50,00.html</a><!-- m -->

US-Regierungsbericht enthüllt 120-Milliarden-Dollar-Fiasko im Irak

Mehr als hundert Milliarden Dollar Aufbauhilfe haben die USA seit der Invasion in den Irak gepumpt - doch einem internen Regierungsbericht zufolge ist ihre Wirkung weitgehend verpufft. Dem Verteidigungsministerium wird vorgeworfen, Erfolge schlicht erfunden zu haben.

Berlin - Die bisher geflossenen 117 Milliarden Dollar für den Wiederaufbau des Irak sind nahezu wirkungslos geblieben. Zu diesem Schluss kommt ein noch nicht veröffentlichter Untersuchungsbericht der US-Regierung, der an die "New York Times" lanciert wurde.

Das klingt, als sei der US-Wiederaufbau des Irak fast völlig gescheitert.
Dies lässt nicht gerade hoffen für das Infrastruktur-Programm, das Obama plant.

[BigLinus]

Kennedy-Tochter will Hillary Clinton als Senatorin beerben - Carolyne Kennedy an Senatssitz interessiert

Caroline Kennedy, die Tochter des ermordeten amerikanischen Präsidenten John F. Kennedy, bewirbt sich nach Angaben eines Vertrauten um einen Sitz im Senat.

(...)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/international/kennedy-tochter_will_hillary_clinton_als_senatorin_beerben__1.1452133.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/internati ... 52133.html</a><!-- m -->

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E18728DAAAD234EF1831A296ACC05F71B~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m -->

Gefangenenlager auf Kuba
Pentagon plant Schließung von Guantanamo

18. Dezember 2008 Der amerikanische Verteidigungsminister Robert Gates hat sein Ministerium beauftragt, Pläne für die Schließung des amerikanischen Gefangenenlagers Guantanamo auf Kuba auszuarbeiten.
....

besser sehr spät als noch später ...

[Tiger]

Seien wir doch mal ehrlich - die Regierung Bush jr. hat mit Guantanamo genau das eröffnet, was man als "Konzentrationslager" bezeichnet. Wie in die gleichnamigen Einrichtungen im Dritten Reich oder Nordkorea kam man auch hier auf puren Verdacht hin - etwa weil man zur falschen Zeit am falsche Ort war - ins Konzentrationslager, und auch in Guantanamo wurde man gefoltert.
Das die USA diese Einrichtung auf dem Staatsgebiet von Kuba betrieben haben - das völlig zu Recht die Rückgabe des entsprechenden Gebietes von den USA fordert, der ursprüngliche Pachtvertrag ist 2002 abgelaufen - dessen Bevölkerung als eine der ersten der Neuzeit, nämlich während ihres zweiten Unabhängigkeitskrieges 1898 in KZs interniert wurde eröffnet haben ist der Gipfel der Bösartigkeit.

[Schneemann]

Den Vgl. überhöre man besser...eine derartige Verharmlosung früherer KZs sollte man tunlichst vermeiden...

Schneemann.

[Tiger]

@Schneemann
Ein Verharmlosung früherer oder auch bestehender KZs lag nicht in meiner Absicht.
Die Intention meines Beitrages war eher, aufzuzeigen, was sich die USA mit dieser Einrichtung im Grunde genommen geleistet haben.

[Shahab3]

das völlig zu Recht die Rückgabe des entsprechenden Gebietes von den USA fordert, der ursprüngliche Pachtvertrag ist 2002 abgelaufen

Jein. Der ursprüngliche Vertrag beinhaltete die Klausel, dass selbst nach 2002, BEIDE Seiten einer Auflösung des Pachtvertrags zustimmen müssen. Die USA verweigern dies.

Ich bin kein Jurist, aber Kuba könnte vermutlich die Gültigkeit eines solchen "Vertrages" im Kolonialstil ganz grundsätzlich in Frage stellen. Nur wo sollen sie klagen? :lol:

[revan]

Seien wir doch mal ehrlich - die Regierung Bush jr. hat mit Guantanamo genau das eröffnet, was man als "Konzentrationslager" bezeichnet.

@Tiger, also wer derartiges Behauptet der ist nicht mehr Ernst zunehmen, dass ist ja fast schon eine krimminäle Verharmlosung der KZs der Nazis! Um mal genauer auf die Sache einzugehen warum der Vergleich hinkt, wehrend Guantanamo ein Gefangenenlager für schwärst Verbrecher bzw. Terroristen ist in den bessere Zustände herrschten als in Russischen Frauen Knast. Dienten die KZs der Nazis dazu Menschen Maschinell zu Töten und zu verarbeiten so wie man ein Nutztier verarbeitet. So fanden ca. 5-6 Millionen Juden, Zigeuner und auch andere Nationalitäten einen grausamen Tod in "Brausebad" oder wurden Erschossen bei lebendigen Leibe verbrannt oder vielen den Hunger zum Opfer.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=z6uzCG8mbkk&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=z6uzCG8m ... re=related</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=qNPP-Sq6F4o&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=qNPP-Sq6 ... re=related</a><!-- m -->


General Patton sagte als er mal gefragt wurde, warum er den so viele Aufnahmen von Dachau machen ließ. Er erwiderte darauf, weil eines Tages ein Idiot kommen wird um es zu leugnen. Es zu verharmlosen geht auch in der selben Richtung und in dem man Guantanamo mit jeden beliebigen KZ vergleicht tust du das !


Guantanamo ist mit einen Russischen Gefängnis zu vergleichen nur Hygienischer und mit sehr viel mehr Platz. Auch die besagten Folterungen hielten sich auf Russischen Nivo, mit den Unterschied das diese nicht willkürlich durch die Wachen oder durch Mitgefangene erfolgten sondern wohl gezielt durch Waterboarding. Ja und manchmal landete auch ein Koran in Klo, mein Gott was für eine Grausamkeit man den besagten Abschaum bloß antauen konnte ! Da nun der Knast geschlossen wird kämme mir eine weit bessere Lösung in denn Sinn und zwar einfach die besagten Häftlinge in einen gewöhnlichen US Knast unterzubringen mit gewöhnlichen Mitgefangenen, währe spannend zu sehen wir lange die besagten Terrorverdächtigen in so einen Umfeld überleben dürften.

[Shahab3]

Wie immer bewegt sich die Wahrheit wohl irgendwo dazwischen. Aber mal ganz im Ernst. Irgendwie treten hier bei einigen recht düstere Gedankengänge und zu Tage... :roll:

[Tiger]

@revan

also wer derartiges Behauptet der ist nicht mehr Ernst zunehmen, dass ist ja fast schon eine krimminäle Verharmlosung der KZs der Nazis!

Es war meine Absicht, Guantanamo anzuprangern, nicht etwa, die KZs des NS-Regimes zu verharmlosen.

Um mal genauer auf die Sache einzugehen warum der Vergleich hinkt, wehrend Guantanamo ein Gefangenenlager für schwärst Verbrecher bzw. Terroristen ist

Dieses Gefangenenlager in Guantanamo dient dazu, mutmassliche Terroristen - also Personen, deren Schuld nicht erwiesen ist - in einem rechtsfreien Raum und unter Verletzung ihrer Grundrechte festgehalten werden.
Genau das haben die Nazis auch gemacht: Sie haben Konzentrationslager geschaffen, in denen sie ihnen missliebige Personen - etwa Juden, aber auch Mitglieder anderer religiöser Minderheiten, Homosexueller, oder aber Personen, die sie auch nur verdächtigten, Gewerkschaftler oder Kommunisten oder Sozialdemokraten zu sein, oder die sie als "asozial" ansahen - festhielten und folterten, ja töteten, bis schließlich hin zum Holocaust/Shoa an den Juden und den auch als Zigeunern bekannten Roma und Sinti.
Gewiss, unseres Wissens zufolge ist in Guantanamo niemand getötet worden. Aber weckt das Festhalten von Menschen auf puren Verdacht hin - und ihre Misshandlung - nicht Assoziationen mit KZs?

Dienten die KZs der Nazis dazu Menschen Maschinell zu Töten und zu verarbeiten so wie man ein Nutztier verarbeitet. So fanden ca. 5-6 Millionen Juden, Zigeuner und auch andere Nationalitäten einen grausamen Tod in "Brausebad" oder wurden Erschossen bei lebendigen Leibe verbrannt oder vielen den Hunger zum Opfer.

Die Nazis schufen für dieses schreckliche Verbrechen die sogenannten Vernichtungslager, wie Auschwitz oder Sobibor. Vor allem - aber nicht nur! - dort fand der Holocaust/Shoa statt.

Auch die besagten Folterungen hielten sich auf Russischen Nivo, mit den Unterschied das diese nicht willkürlich durch die Wachen oder durch Mitgefangene erfolgten sondern wohl gezielt durch Waterboarding.

Willst du hier etwa beschönigen? Waterboarding ist auch Folter, und dafür, das in Guantanamo gefoltert wird, haben wir genügend Beweise:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,401293,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 93,00.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/guantanamo_aid_85168.html">http://www.focus.de/politik/ausland/gua ... 85168.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18918/1.html">http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18918/1.html</a><!-- m -->

Ja und manchmal landete auch ein Koran in Klo, mein Gott was für eine Grausamkeit man den besagten Abschaum bloß antauen konnte !

Der Koran in der Toilette war in Abu Ghruaib.
Davon abgesehen illustriert deine Äußerung sicher ganz gut, wie wohl auch das SS-Personal, das KZs im Dritten Reich bewachte und dort unaussprechliche Verbrechen verübte, gedacht hat.