Islamistischer Terrorismus

[TimuCin]

@kurosh

Hä?
Meint er vielleicht , die Diktatur des Proletariats , die wär ja nicht mehr "so schlimm".

Nein, ich bin für eine Diktatur der Gerechten

@Cluster

Tu doch nicht so. Als ob ich der erste Anti-Demokrat wär.
*Demokratie ist die Diktatur der Mehrheit*
Kennst du dieses Sprichwort denn nicht :hand:

[Seccad]

Sollte das Koenigshaus fallen wird man dem keine Traene nachweinen

Ja ja...
Man wird sich die beste mühe geben damit es nicht fällt merowig, kapierst nur nicht!

[TimuCin]

@Merowig

Gegen Indien???
Wo den *ggg*

Denk mal längerfristig und dann stell dir vor, einerseits westliche Konsumgesellschaft auf der anderen Seite das hinduistische Kastensytem.
Beißt sich doch oder
Hast du denn nicht *Kampf der Kulturen* gelesen

Werden die Diktaturen/Despotien der Welt untergehen? Werden die bösen westlichen Laender kommen?
Naja ma gucken Sind ja zum Teil schon Vorort *g*
Weiter anzumerken gilt das klar ist das der Westen schuld hat - entweder die Kreuzritter oder die Juden - wer den sonst - das man die Schuld mal bei sich selbst sucht - iwo *g*

Naja wird schwierig werden, vorallem dann wenn viele arabische Despotien unter dem Schutze der Amerikaner stehen
Und ja der Westen hat Schuld. Jeder sucht nun mal die Fehler lieber bei anderen als bei sich selbst. So verhält es sich auf allen Seiten.
Hör doch nur mal Bush zu, wenn man ihm zuhört könnte man glauben, der Irakkrieg wäre langfristig gesehen ne gute Sache auch wenn man einen Angriffskrieg führte, auch wenn man ein wenig log und betrog, als es darum ging einen plausiblen Grund für den Krieg anzuführen, auch wenn man durch den Sturz Saddams viel 'gefährlichere' Kräfte freigesetzt hat und so weiter

Vielleicht weil der Kalte Krieg vorbei ist und solche Konflikte jetzt viel intensiver wahrgenommen werden als vorher ? Muslimbruderschaft zum Beispiel gibts auch nicht erst seit gestern...

Nein die gibts schon länger, aber die Muslimbruderschaft war ursprünglich und ist heute auch zu großen Teilen eine ideelle Organisation. Ich will hierbei an Hassan al-Banna und Sayyid Qutb erinnern, die viele Publikationen und Bücher veröffentlichen, die den Nahen Osten nachhaltig (zumindest ideell) beeinflussten. Aber die Muslimbruderschaft ist auch nicht das Problem.
Der Afghanistankrieg wurde zum Boomerang für den Westen und die weltweite monetäre Unterstützung der Saudis für rigorose fundamentalistische Strömungen tat ein Übriges.
Wie war das nochmal mit *Saat und Ernte*

Sieht so aus als ob die Saudis mal endlich durchgreifen

Ja aber hoffentlich nicht mehr lange :evil:

@Jacks

Und du einen auf Alles Besser wisser.
Vielleicht solltest du mal deinen Ton mäßigen,denn jemanden hier persönlich anzugreifen finde ich unterste Sparte,egal welche Meinung er verritt.

Jap, ich tu mein Bestes
Persönliche Angriffe - unterste Sparte? Dann deklassieren sich aber sehr viele in diesem Forum aber nun gut man soll sich ja nicht den Teufel als Vorbild nehmen

Dennoch sollte man gerade in so heiklen Themen sich entweder vorsichtig und halbwegs kompetent äussern, oder eben sich als Beobachter verdingen :laugh:

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://hosted.ap.org/dynamic/stories/G/GUANTANAMO_TRIBUNALS?SITE=DCTMS&SECTION=HOME">http://hosted.ap.org/dynamic/stories/G/ ... CTION=HOME</a><!-- m -->

Wednesday, June 30, 2004 - Page updated at 12:00 A.M.

Tribunal in place to try Guantánamo detainees

By Paisley Dodds
The Associated Press
GUANTÁNAMO BAY NAVAL BASE, Cuba — The U.S. military has formed a five-member military tribunal to preside over the first trials of terrorism suspects held at its naval base at Guantánamo Bay, officials said yesterday. An Australian and two alleged bodyguards of Osama bin Laden will be the first defendants.

Jaja die alten guten Militaertribunale - mittlerweile duerfte der Todestrakt in Gitmo auch fertiggestellt sein - die wollen Prozesse ? Bitte kriegen sie ...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/ap/20040630/ap_on_go_ca_st_pe/aviation_security">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... n_security</a><!-- m -->

U.S. Finds Truckers, Pilots Tied to Terror

Wed Jun 30,12:10 AM ET Add White House - AP Cabinet & State to My Yahoo!


By LESLIE MILLER, Associated Press Writer

WASHINGTON - Customs agents at six U.S. airports are being asked to look out for travelers from Pakistan with indications that they might have been to terrorist training camps in that country.
...

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.boston.com/news/local/articles/2004/06/26/cab_driver_charged_with_lying_to_fbi/">http://www.boston.com/news/local/articl ... ng_to_fbi/</a><!-- m -->

Cab driver charged with lying to FBI
By Shelley Murphy, Globe Staff | June 26, 2004

A former Boston cabdriver who allegedly admitted training in an Afghanistan terrorist camp was charged yesterday in federal court in Minnesota with lying to the FBI about helping a convicted terrorist get a Massachusetts driver's license.
...

TimuCin postete
Na gut engen wir es auf Europa ein, nehmen wir Deutschland als Beispiel und das Verhältnis zwischen der deutschen Öffentlichkeit und der türkischen Gemeinde.
Ist man tolerant wenn man Menschen anderer Kulturkreise ob ihrer divergierenden Kultur kritisiert und auffordert, sich zu 'integrieren'?
Ist es Freiheit, wenn man zu einer bestimmten neo-liberalen Menschenrechtsideologie angehalten wird?
Ich hoffe du verstehst worauf ich hinauswill

Och es herrscht die Freiheit die BRD auch wieder zu verlassen und zurueck in die Heimat zu kehren sollte es einem hier nicht gefallen bzw wenn man Probleme hat wenn man sich anpassen soll...

[ThomasWach]

ja, ja immer dieselbe Schiene:

Meine Meinung zu huntington: nettes popularwissenschaftliches Buch hat aber genauso viel wert wie Francis Fukuyamas ausspruch vom ende der geschichte....chlaf:

Also wie es mit indien weiter geht, ist eine ganz andere sache und dann sollte man ja nicht vergessen, muss sich indien auch noch um seine gut 200 Mill. Muslime kümmern und die Sikhs sind auch nicht so gern geshen von den hindu-nationalsiten..also mal abwarten wann sich indien dem westen feindlich zuwendet...


Und hinsichtlich der Fehlerzuwndung:
:bonk: Wie im KIndergarten; du bist schuld, nein du bist schuld....vielleicht einfach mal die implicierten werturteile in diesen feststellungen weglassen wie denn ganzen ideolog. Ballst...und einfach mal analyseiren, dann sieht man das die situation heute das produkt diverser trends ud entwicklungen sind, die ja nach zeit und politischer Prioritätenlage getroffen wurden gemacht wurden.... vielleicht sollte man sich dda mal so ein plumpe schuldzuweisnung verkneifen: denn wer ist mehr schuld, der islam für seine rückständigkeit oder der esten für seinen egoismus....mhm... *grübel*....

also wenn die welt immer so einfach wäre, wäre es ja nett...

[TimuCin]

@Merowig

Och es herrscht die Freiheit die BRD auch wieder zu verlassen und zurueck in die Heimat zu kehren sollte es einem hier nicht gefallen bzw wenn man Probleme hat wenn man sich anpassen soll...

und die Freiheit auch in der BRD seine Identität bewahren zu wollen gibts nicht? und was ist mit der so großspurigen Rethorik mancher deutscher Politik, die die BRD zu einer Plattform der Kulturen machen wollen?
Steht die Bewahrung der eigenen Identität kongruent zu den Interessen der BRD? Hat man Angst davor dass das eigene Selbstverständnis Schaden nehmen könnte, wenn sich 3,5 Millionen Türken zu ihrem türkisch-sein bekennen? usw. usw.

Sind nur rethorische Fragen - keine Angst
:laugh:

[TimuCin]

@Thomas Wach

ja, ja immer dieselbe Schiene:

Hmm...

Meine Meinung zu huntington: nettes popularwissenschaftliches Buch hat aber genauso viel wert wie Francis Fukuyamas ausspruch vom ende der geschichte

Wenn du in meiner Meinung nur Huntington wiedererkennst, dann geht das wohl ein wenig an der Realität vorbei aber naja

Also wie es mit indien weiter geht, ist eine ganz andere sache und dann sollte man ja nicht vergessen, muss sich indien auch noch um seine gut 200 Mill. Muslime kümmern und die Sikhs sind auch nicht so gern geshen von den hindu-nationalsiten..also mal abwarten wann sich indien dem westen feindlich zuwendet...

Weil eben die Zukunft Indiens im Schatten liegt, ist es interessant Überlegungen anzustellen wie es wäre wenn Indien sich zu einem Gegenpol zum Westen 'mausern' würde.
und zur Info - die BJP (Hindu-Nationalisten) ist nicht mehr an der Macht
aber die Masse von 200 Millionen Muslimen sind ein Problem, ja.
Indien wird zum Beispiel auch in knapp 50 Jahren die Chinesen in Sachen Demogarphie überholt haben.
Also meiner Meinung nach, gäbs hier genügend Diskussionsstoff...

implicierten werturteile in diesen feststellungen weglassen wie denn ganzen ideolog. Ballst

Ohne Wertvorstellungen und ideologische/politische Fundamente wären es lediglich Analysen und keine Diskussionen.
Kann es sein das wir uns ständig in dieser Sache wiederholen :bonk:

vielleicht sollte man sich dda mal so ein plumpe schuldzuweisnung verkneifen: denn wer ist mehr schuld, der islam für seine rückständigkeit oder der esten für seinen egoismus....mhm... *grübel*....

Ich bin nicht verblendet wenn du daruf hinauswolltest, aber wo Schuld ist sollte sie auch aufgezeigt werden. Und wenn die Welt (nicht nur der Islam) an ethnischen,religiösen,zwischenstaatlichen Konflikten krankt, so weiß man ja wessen schlechte Grenzziehung und jahrhundertelange Kolonisierung daran Schuld ist
Man kann es drehen und wenden wie man will, aber gewisse Tatsachen muss man dennoch annehmen. Keiner sagt hier, das eine wäre nur gut, das andere nur schlecht, aber was ist wenn die Schuld auf einer Seite besonders schwerwiegend ist? Soll man dann auch dazu schweigen, im Interesse der 'Gleichberechtigung'?
Es waren nun mal Engländer, Franzosen, Spanier, Amerikaner deren Fehler und Ambitionen noch bis heute einwirken und keine Somalier, Iraker oder Vietnamesen.

[Merowig]

TimuCin postete
und die Freiheit auch in der BRD seine Identität bewahren zu wollen gibts nicht? und was ist mit der so großspurigen Rethorik mancher deutscher Politik, die die BRD zu einer Plattform der Kulturen machen wollen?

Och ich waehl nicht gruen oder rot - und von der CDU/CSU hab ich sowas noch nicht gehoert

Steht die Bewahrung der eigenen Identität kongruent zu den Interessen der BRD? Hat man Angst davor dass das eigene Selbstverständnis Schaden nehmen könnte, wenn sich 3,5 Millionen Türken zu ihrem türkisch-sein bekennen? usw. usw.

Tja zur Identitaet gehoeren wohl auch solche Sachen wie Maedchen Zwangsverheiraten, Blutrache .. .dann wohlen andere hier nen islamistischen Staat , ....
Wir sind hier nunmal nicht in Anatolien.
Ne solche von mir aufgezaehlten "Rechte/Traditionen" wuerde ich keiensfalls zugestehn.
Hab was gegen Parallelwelten....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2004/US/06/29/crews.banned/index.html">http://www.cnn.com/2004/US/06/29/crews. ... index.html</a><!-- m -->

12 air crew members banned from U.S.
Names appeared in antiterrorist database
From Jeanne Meserve
CNN Washington Bureau
Tuesday, June 29, 2004 Posted: 3:21 PM EDT (1921 GMT)
WASHINGTON (CNN) -- Twelve members of foreign air crews will be barred from entering the United States after their names showed up in counterterrorism databases, a top Homeland Security official said Tuesday.
...

[Tiger]

@Merowig

Tja zur Identitaet gehoeren wohl auch solche Sachen wie Maedchen Zwangsverheiraten, Blutrache .. .dann wohlen andere hier nen islamistischen Staat , ....
Wir sind hier nunmal nicht in Anatolien.
Ne solche von mir aufgezaehlten "Rechte/Traditionen" wuerde ich keiensfalls zugestehn.
Hab was gegen Parallelwelten....

Solcher Unsinn ist in der Türkei auch verboten und wird bestraft. Offenbar ist dir nicht klar, daß man Täter nur dann bestrafen kann, wenn sie aufgrund von Beweisen überführt sind.
Aber lassen wir das, es ist hier :ot:

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://uk.news.yahoo.com/040630/323/ex1bt.html">http://uk.news.yahoo.com/040630/323/ex1bt.html</a><!-- m -->

Wednesday June 30, 09:45 PM

Al-Qaeda spells out Iraq attack strategy in handbook: report
PARIS (AFP) - Al-Qaeda reportedly planned to target Spain as the weakest link of the coalition in Iraq to force its troop pullout, according to a document from the terror network.

"We consider that the Spanish government cannot suffer more than two to three strikes before pulling out (of Iraq) under pressure from its own people," said the document obtained Wednesday by AFP from Raido France Internationale's regional office in Beirut.

"If these (Spanish) forces remain after the strikes, the victory of the socialist party would be near-guaranteed and the pullout of Spanish forces from Iraq would be on its agenda," said the document, distributed ahead of the March 11 attacks in Madrid.
...

Danke Spanien nochmals....

[Merowig]

@Tiger jup - abe rEhrenmorde wurden/werden toleriert - auch in der Gesetzgebung ( duie man ja aendern will - aber Folter gibt soffiziel auch nicht mehr und in der Realitaet sieht sadann doch anders aus...)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesunion.com/AspStories/story.asp?storyID=262044&category=&BCCode=&newsdate=6/30/2004">http://www.timesunion.com/AspStories/st ... =6/30/2004</a><!-- m -->

Islamic sites debate beheading of Muslims

By NADIA ABOU EL-MAGD, Associated Press
Last updated: 8:06 a.m., Wednesday, June 30, 2004

BAGHDAD, Iraq -- Debate raged on Islamic Web sites about the propriety of killing fellow Muslims who work for coalition forces in Iraq, after militants released three Turkish hostages they had threatened to behead.
...

Bezueglich Juden udn Christen gibts ja nix zu diskutieren...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.foxnews.com/story/0,2933,124360,00.html">http://www.foxnews.com/story/0,2933,124360,00.html</a><!-- m -->

WTC Bomb Leader Making Himself Sick
Thursday, July 01, 2004
NEW YORK — The man accused of masterminding the first World Trade Center bombing (search) and plotting to blow up New York City landmarks is deliberately trying to damage his own health so his followers will retaliate against the United States, according to a federal prosecutor.

Sheik Omar Abdel-Rahman (search), who is currently serving a life sentence, has reportedly stopped taking his insulin medicine and started eating M&Ms to make his diabetes worse.
...

Also ich wuerd dem Dexrtoenergen geben - und Tonnen an M&Ms *g*

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.citizensvoice.com/site/news.cfm?newsid=12149167&BRD=2259&PAG=461&dept_id=455154&rfi=8">http://www.citizensvoice.com/site/news. ... 5154&rfi=8</a><!-- m -->

5 detained near Salem nuclear plant

By Heidi E. Ruckno , Citizens' Voice Staff Writer 06/30/2004


Federal and state authorities reported Tuesday that several men of Middle Eastern descent were driving around the Berwick and Shickshinny areas Tuesday looking for the nuclear power plant in Salem Township.
...

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.newsobserver.com/24hour/nation/story/1472131p-8887596c.html">http://www.newsobserver.com/24hour/nati ... 7596c.html</a><!-- m -->

Feds raid Saudi-based Virginia institute

By THE ASSOCIATED PRESS

FAIRFAX, Va. (AP) - Federal agents Thursday raided the Fairfax offices of a Saudi-based institute that served as a meeting point for men convicted of conspiring to support terrorism.
...

[TimuCin]

@Merowig

abe rEhrenmorde wurden/werden toleriert - auch in der Gesetzgebung ( duie man ja aendern will - aber Folter gibt soffiziel auch nicht mehr und in der Realitaet sieht sadann doch anders aus...)

Sie werden (wurden) nicht toleriert sondern sie wurden so gehandhabt, dass man eben auch den Hintergrund des Täters miteinbezog, sprich man milderte das Urteil insofern ab, als dass man wußte dass dieser Mensch seiner 'Kultur&Tradition' entsprechend handelte/handeln musste.(ich weiß klingt jetzt hart aber so heißt es Jargon)
Es wurde nicht wie herkömmlicher Mord geahndet.

Und in Deutschland wird eben so das Strafmaß dementsprechend relativiert, da man ja den 'kulturellen' Backround des Täters miteinbezieht.(muss?)

Und zu der Sache mit der Folter,
ich denke du hast zuviel 'Midnight Express' und 'Lawrence von Arabien'
gesehen :laugh:
Folter gibt es aber (nach amnesty international) auch in Ländern wie Frankreich, Deutschland, Österreich,...
Nur fällt es den Polzisten hierzulande wohl einfacher Folter (was man vielleicht auch mal definieren sollte) zu verheimlichen.

Es sind meistens Kurden und politische Inhaftierte, die Behauptungen bezüglich der Folter aufstellen, aber beweisen können sie es nicht.
Aber bei der Sympathie den man den Kurden und linksgerichteten türkischen Gruppierungen hier in Westeuropa entgegenbringt, werden diese Behauptungen wie Tatsachen gehandhabt.
Usw. Usw. :hand:

[Skywalker]

Das Thema hier heisst islamischer Terrorismus und nicht Kurden, Ehrenmorde etc.

Bleiben wir bitte beim Thema:welcome:

[Popeye]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/standard.asp?id=1717720">http://derstandard.at/standard.asp?id=1717720</a><!-- m -->

Madrid-Anschläge: Neue Dokumente belasten Aznar
Spanische Regierung war vor Anschlag islamistischer Extremisten gewarnt worden - verdächtigte aus wahltaktischen Gründen aber die ETA

Ähnlich wie im Fall von 9/11 in den USA war auch die Regierung in Spanien offenbar bereits Monate vor dem Terrorangriff vom 11. März in Madrid gewarnt worden. Doch Expremier Aznar soll aus wahltaktischen Gründen die Spur auf die Baskenorganisation Eta gelenkt haben.........

[ThomasWach]

@ TimuCin

Schon mal was von Wettbewerb gehört??
Dummerweise haben sich in diesem die europäischen Staaten als die stärksten erwisen und waren deshalb in der lage die anderen zu überholen und das in einer weise, die es ihnen ermöglichte weite teile der erde zu kontrollieren. Das machen andere länder genauso, den jeweils schwächeren nachbarn auch je nach situation etwas zu dominieren , das ist so, ob es einem gefällt oder nicht.
Und dummerweise hatten die Europäer bzw. der westen dann insgesamt die mittel zu dies global so zu machen... das dabei fehler gemacht wurden, ok, aber die situation seit 1850 war so auch noch nievdagewesen.
Dementsprechend kann man nun müssig übder die vergangenheit streiten und fragen wer denn nun eigentlich schuld hat, der westen wegen seinem egoismus oder der rest, weil es einfach so blöd war, sich so überrunden zu lassen...das sind für mich einfach nur ideologisch überfrachtete diskussionen, weil da jeder nur durch seinen subjektiven standpunkt geprägt ist und keine guten aussichten auf konsens sind. So was ist für mich nur sinnlos, denn da hat jeder eben seine meinung, deshalb versuche ich mich auch eher nur auf boße analyse zu beschränken, auch wenn es manchmal schwer fällt...


Und zu indien....einfach mal abwarten, im moment kan man eher nicht davon ausgehen, dass indien zu einem gegenspieler des westens wird. Dafür sind die Beziehungen zum Islam und auch zu China wohl noch zu belastet...und ich würd auch eher sagen, dass indien eine neutale und abwartende karte spielen wird in den aufkommenden auseinadersetzungen...aber abwarten