Türkei

[Azrail]

Das Pro Kopf Einkommen in der Türkei ist Ende 2004 auf 4172 US$ gestiegen somit auf einem neuen Rekordhoch.
Das angetsrebte Ziel für 2005 liegt bei 5000 US$.
Äußerungen des Finanzministers machen auch Mut für die Zukunft so sei das angetrebte Ziel 10.000 US$.
Premierminister R.T.Erdogan hat nun eine Neuorientierung festgelegt das bedeutet das man sich an die BIP des Konkurenten Russland nähern will.
Russlands BIP liegt bei 550 Mrd.US$(2004)
Türkei BIP 300 Mrd.US$ (2004)
Die Türkei ist weiter auf stabilem wirtschaftlichem Weg und somit auch im Bereich Militär und Rüstung.
Der International Monetary Funds schätzt das BIP der Türkei für das Jahr:

2005 auf 340 Mrd. US$
2006 auf 370 Mrd. US$

Diese schätzungen könnten leicht höher werden da man von dem Minimalem ausgeht.
somit würde die Türkei seinen 21. Platzt in der Welt sichern.

[Savas38]

Gefechte im Südosten der Türkei

25 Tote bei Zusammenstößen zwischen Sicherheitskräften und Kurden - Größte Militäraktion seit fünf Jahren

Diyarbakir - Bei Gefechten im Südosten der Türkei sind nach Behördenangaben 21 kurdische Aufständische und vier Sicherheitskräfte ums Leben gekommen. Die Kämpfe hätten am Donnerstag begonnen, als sich Mitglieder der verbotenen Kurdischen Arbeiterpartei (PKK) bei Razzien in den Provinzen Siirt und Sirnak geweigert hätten, sich zu ergeben, teilten örtliche Beamte am Freitag mit. Nach den Kämpfen seien mehrere Schusswaffen, Handgranaten, Minen, Sprengstoff und Munition gefunden worden.

Größte Militäraktion seit fünf Jahren

Seit vergangener Woche läuft in der Region die größte Militäraktion gegen kurdische Rebellen seit fünf Jahren. Der mehrheitlich von Kurden bewohnte Südosten war zwischen 1984 und 1999 Schauplatz einer bewaffneten Auseinandersetzung zwischen der Armee und der PKK. Dabei starben rund 37.000 Menschen. Nach der Entführung des PKK-Chefs Abdullah Öcalan durch den türkischen Geheimdienst aus Kenia 1999 zogen sich rund 5000 PKK-Kämpfer in den Nordirak zurück und erklärten den bewaffneten Kampf für beendet. Seit dem vergangenen Sommer gibt es aber wieder vermehrt Gefechte. Öcalan wurde von einem Staatssicherheitsgericht auf der Gefängnisinsel Imrali im Marmarameer wegen Hochverrats und zahlreicher PKK-Morde zum Tode verurteilt. Das Urteil wurde später in lebenslange Haft umgewandelt. (APA/AFP)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=2015939">http://derstandard.at/?url=/?id=2015939</a><!-- m -->

[Savas38]

Das wird die Türkei hart treffen:

PKK droht wieder mit Aktionen in ganz Türkei!!!!

PKK will wieder in der ganzen Türkei zuschlagen
Es war wie in den dunkelsten Zeiten des PKK-Krieges. In der Provinz Sirnak im türkischen Kurdengebiet in der Nähe der Grenze zu Irak gerieten türkische Soldaten in einen Hinterhalt von Kurdenrebellen. Bei dem Gefecht im Südosten wurden nach offiziellen Angaben 25 Menschen getötet, 21 davon waren demnach PKK-Kämpfer. Die PKK (Kurdische Arbeiterpartei) selbst bestreitet, bei dem Feuergefecht in der Provinz Sirnak Verluste erlitten zu haben. Die Kurdenrebellen drohen sogar damit, ihre Gewaltaktionen auf die ganze Türkei auszudehnen.

Quelle und ganzer Text dazu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dolomiten.it/nachrichten/artikel.asp?KatID=f&ArtID=60324">http://www.dolomiten.it/nachrichten/art ... rtID=60324</a><!-- m -->

[Azrail]

Was sollen die hart treffen die sind geschwächter als in den Neunzigern und auch ihre Sympthiekreise sind kleiner geworden.
Das türkische Militär hat dazugelernt und auch das Equipment erweitert.
Das Problem könnte eher sein das man direkt Zivilisten angreift zu Beispiel an Badeorten.
Dafür muß nun der Inlandsgeheimdienst ordentlcih arbeiten und auch andere innere Sicherheitsapparate.
Anschläge kann man 100%ig eh nicht vermeiden man muß durchhalten.


MfG Azze

[kurosh]

Ich denke die PKK sollte nicht unterschätzt werden , aber ich hoffe , dass die Türkei statt dem Militär die Arbeit zu überlassen , den Kurden die Chance geben sollte ihre Loayalität gegenüber der Türkei und seinem Staat zu zeigen und auch den Widerstand gegen der PKK.

Immerhin ist der Premier (Erdogan) der Türkei Georgier , First Lady Kurdin , Außenminister Gül Araber aus Siirt und der türkische Kulturminister (!) auch Kurde.

Zu guter Letzt sind 12 der 20 reichsten Männer der Türkei kurdischer Abstammung.

Ich denke , dass die Türkei momentan auf dem richtigen Weg ist , was die Minderhietspolitik angeht , deswegen sollte sie sich nicht von der PKK provozieren lassen.

[Azrail]

Gül ist kein Araber.
Der Innenminister Aksu ist auch kurdische Abstammung.
In den letzten wochen wurden Provokationen begonnen um Gewaltakte hervorzurufen aber die Menschen werden zur Besonnenheit aufgerufen,diese Regierung ist das beste was Jahrzehnten der türkei passieren konnte.
Wie gesagt ich sehe das eher als letztes aufbäumen der terrorotganisation PKK bei denen sowie es scheint die Militanten wieder die Macht haben,tja und das wird ihr Untergang sein.selbst die kurdischstämmigen die sie unterstützen sehen nun was das für Leute sind.

MfG Azze

[Savas38]

Ich meine es kommt zu so einer Zeit, wo versucht wird die Türkei durcheinander zu bringen.(Türkei-flagge, u.s.w). Klar hat die PKK militärisch keine Chancen gegen die Armee, aber sie würden wahrscheinlich versuchen die Kurden gegen die Türken aufzuhetzen.

MfG Savas

[pseunym]

Auch wenn ich weiss, dass diese Meldung hier wieder bei einigen die Gemüter hochschlagen lassen wird:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,352155,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 55,00.html</a><!-- m -->

GEDENKEN AN ARMENIER-MASSAKER

Türkei macht gegen Union mobil

Wochenlang versuchte die Regierung in Ankara, Druck auf die Union auszuüben: Hinter einem Antrag, den die CDU/CSU im Bundestag zum Massaker der Türken an den Armeniern einbringt, vermutet die Türkei einen Komplott, um den EU-Beitritt zu verhindern. Doch vergeblich: In dieser Woche wird im Bundestag der Antrag beraten.

Gedenkstätte im armenischen Eriwan: Streit über die Deutungshoheit
Berlin - In der vergangenen Woche erhielten die Bundestagsabgeordneten Post vom türkischen Botschafter Mehmet Ali Irtemcelik. "Mit der Zuversicht, dass Sie entsprechend der vielschichtigen Sensibilität und mit dem der Bedeutung dieses Themas gebührenden Verantwortungsbewusstsein vorgehen werden, danke ich Ihnen für die Zeit, die Sie dafür aufwenden", so die Bitte des Diplomaten.

Die Sendung enthielt Dokumente, in denen die Türkei ihre verharmlosende Sicht des Völkermords an den Armeniern darstellt. "Verkürzungen" machte darin der frühere Ministerpräsident von Sachsen-Anhalt, Christoph Bergner, aus. "Dass eine Botschaft so ein Material an Abgeordnete weiterleitet, ist äußerst fragwürdig", wundert sich der Christdemokrat.

[Falke]

kurosh postete
Ich denke die PKK sollte nicht unterschätzt werden , aber ich hoffe , dass die Türkei statt dem Militär die Arbeit zu überlassen , den Kurden die Chance geben sollte ihre Loayalität gegenüber der Türkei und seinem Staat zu zeigen und auch den Widerstand gegen der PKK.

Immerhin ist der Premier (Erdogan) der Türkei Georgier , First Lady Kurdin , Außenminister Gül Araber aus Siirt und der türkische Kulturminister (!) auch Kurde.

Zu guter Letzt sind 12 der 20 reichsten Männer der Türkei kurdischer Abstammung.

Ich denke , dass die Türkei momentan auf dem richtigen Weg ist , was die Minderhietspolitik angeht , deswegen sollte sie sich nicht von der PKK provozieren lassen.

Es gibt ein türkisches Sprich wort."Schon eine kleine Fliege reicht aus im Magen Übelkeit hervorzurufen"
Keiner unterschätzt die PKK.Trotz der letzens kurdenfreundlich beschlossenen Reformen,greift die Terrorgruppe wieder zu den Waffen unter der Androhung, ihre Aktionen im ganzen Land auszudehnen.Der kleinste Waffengang allein reicht, aus die ganze Aufmerksamkeit auf die Türkei zu lenken,auch wenn der Rückhalt aus den Sympathiekreisen zunehmend verschwindet.

[Skywalker]

Ich leugne weder den Völkermord an die armenier noch will ich ihn herunterspielen, aber ich bin der Meinung der CDU/CSU geht es darum der Türkei Hürden für einen EU-Beitritt zu stellen. Die Politik ist in meinen Augen sehr einseitig, den auch andere Staaten die schon in der EU sind haben in der Kolonialzeit Völkermorde begangen die bisjetzt noch nicht offiziell anerkannt sind. Ich erinnere nur an den Befreiungskampf in Algerien der 8 Jahre lang dauerte und wo 1,5 Millionen Algerier ums Leben kamen, da denkt keiner in der CDU dran einen Antrag im BT einzubringen der den Völkermord Frankreichs an den Algeriern anerkennt.

Mich stört an der Politik der CDU nur das sie mit zweierlei Mass misst.:motz:

[kurosh]

@Skywalker

Die Heuchelei der CDU sollte dir aber nicht zum Vorwand dienen , den Genozid an die Armenier zu leugnen.
Beides , die Ermordungen von Algeriern durch Franzosen und die gezielte Ermordung der Armenier durch Türken und Kurden (Osmanen) waren Völkermord.
Einen Völkermord solltest du nicht missbrauchen , um einen anderen zu leugnen.

@all

So wie die Osmanen einen Genozid an Armenier angerichtet haben , haben auch Armenier gezielte Massenermordungen und Massenvergewaltigungen an türkische und kurdische Zivilisten ausgeführt und da kann ich es nachvollziehen (NICHT akzeptieren) , wenn Skywalker ein wenig emmotional reagiert , wenn Europäer den Türken einen Völkermord vorwerfen , aber über Völkermorde der Franzosen und Armenier nichts wissen wollen.

[Jacks]

Wenn man rein danach geht gibt es praktisch kein Land in der Eu das nicht einen "Völkermord" auf dem Buckel hat ...
Um es hier noch mal ganz klar zu betonen,man sollte niemals auf andere zeigen um eigene Taten zu relativieren.
Eins ist jedenfalls klar,die Türkei hat dies anders als andere Länder nicht aufgearbeitet was da passiert ist und das ist das schlimme ....

[Skywalker]

kurosh postete
@Skywalker

Die Heuchelei der CDU sollte dir aber nicht zum Vorwand dienen , den Genozid an die Armenier zu leugnen.
Beides , die Ermordungen von Algeriern durch Franzosen und die gezielte Ermordung der Armenier durch Türken und Kurden (Osmanen) waren Völkermord.
Einen Völkermord solltest du nicht missbrauchen , um einen anderen zu leugnen.

@all

So wie die Osmanen einen Genozid an Armenier angerichtet haben , haben auch Armenier gezielte Massenermordungen und Massenvergewaltigungen an türkische und kurdische Zivilisten ausgeführt und da kann ich es nachvollziehen (NICHT akzeptieren) , wenn Skywalker ein wenig emmotional reagiert , wenn Europäer den Türken einen Völkermord vorwerfen , aber über Völkermorde der Franzosen und Armenier nichts wissen wollen.

Ich stimme dir voll und ganz zu, ich leugne den Genozid an den armeniern ebenfalss nicht noch will ich davon ablenken. Ich bin auch dafür das sich mit dem Genozid sowohl Armenien als auch die Türkei die Geschichte gemeinsam aufbereiten sollen. So weit ich weiss sollen armenische und türkische Kommisionen die Verbrechen von beiden seiten untersuchen, weiss jemand mehr dazu ?


Ich leugne keinesfalls den Völkermord, sondern ich bin nur gegen Doppelmoral und Heuchelei.

[kurosh]

Ich stimme dir voll und ganz zu, ich leugne den Genozid an den armeniern ebenfalss nicht noch will ich davon ablenken. Ich bin auch dafür das sich mit dem Genozid sowohl Armenien als auch die Türkei die Geschichte gemeinsam aufbereiten sollen. So weit ich weiss sollen armenische und türkische Kommisionen die Verbrechen von beiden seiten untersuchen, weiss jemand mehr dazu ?


Ich leugne keinesfalls den Völkermord, sondern ich bin nur gegen Doppelmoral und Heuchelei.

So sehe ich das auch , es ist schön zu sehen , dass es Leute gibt (bei beiden Fraktionen sitzen echte Stahlköpfe , die an einer Verarbeitung der Geschichte nicht interessiert sind) , die für eine friedliche Aussöhnung sind.

Mit der CDU , ignoriere es einfach , ich kann die CDU auch überhaupt nicht leiden.

[pseunym]

Mal ganz abgesehen davon, dass es in Algerien schon ein paar Tote weniger gewesen zu sein scheinen als hier geschrieben (Angaben je nach Seite zw. 350 000 (FR) und knapp 1 Mio (Algerien), dazu noch zw. 30000 und 150000 ermordete/getöte harkis, algerische Söldner und Beamte die auf Seiten FR kämpften, und die nach Ende des Krieges in Algerien von Algeriern ermordet wurden), dauerte dieser Krieg, der ein full scale Guerillia Krieg zw. massiv gerüsteten Gegnern war, 7 1/2 Jahre, wobei es von beiden Seiten zu massiven Übergriffen auf die Zivilisten kam, zudem starben viele der Menschen als "Kollateralschaden", so unschön das auch ist, zudem gab es auf beiden Seiten nicht von staatlicher Seite (FR) oder der Guerrilliaorganisation (Algerier) kontrollierte Gruppierungen, die einiges an Gräueltaten verübten.
In Armenien sah es ja, nachdem es schon 1895/6 und 1909 Vorfälle mitzusammen ca. 100000 bis 200000 Toten gegeben hatte, so aus, dass am 24./25. April 1915 fast die gesamte Führungsschicht der Armenier in Konstantinopel, insgesamt etwa 2350 Männer, ermordet wurde. Bis Juli desselben Jahres wurden die Armenier an mehreren Orten konzentriert, wo sie entweder gleich ermordet oder auf Todesmärsche durch die Wüste nach Aleppo geschickt wurden, wobei es wohl den ausdrücklichen Befehl gab, möglichst wenige lebendig dort ankommen zu lassen. Etwa 100000 Armenier überlebten die Todesmärsche, weil sie sich zwangstürkisieren ließen, etwa 500000 gelang die Flucht. Insgesamt starben etwa 800000 bis 1000000 Armenier bei diesen Märschen, was auch im Vergleich zur Gesamtzahl der armenier ein sehr hoher Przentsatz ist.
Das nächste ist, das F. im Vertrag von Evian seine Gräueltaten ja zumindest zum Teil anerkannt hat und Algerien auf eine weitergehende Entschuldigung verzichtet. Zudem ist der Algerienkrieg ja auch aufgrund des Drucks der franz. Öffentlichlkeit, die diesen Krieg und die Art und Weise wie er geführt wurde immer weniger mochte, mit beendet worden. Zudem ist der Tag des Waffenstillstande in F Gedenktag für alle Opfer des Algerienkrieges (inkulsive der Harkis, was den Algerieren, die diese als Landesverräter ansehen nicht gefällt). Von einem Nicht-Aufarbeiten kann deshalb in diesem Fall nicht wirklich geredet werden.
Im Bereich Armenien - Türkei gibt es bis heute nichts dergleichen, ausser, zumindest bist heute, massivem Leugnen der Tatbestände von seitens der Türkei und (wie ja auch jetzt im Falle der CDU), massivem Druck auf andere Länder und deren Politiker, falls diese dieses Thema anschneiden.

Und dort liegt ja gerade das Problem: Wenn die Türkei anerkennen würde, dass damals, vor knapp 100 Jahren verdammt viel daneben gegangen ist, anstatt zu behaupten, alles Lüge, dann wäre dass auch kein (grosser) Diskussionpunkt mehr, der von Leuten vie der CDU (die ich auch nicht mag) mehr oder minder direkt für eine Anti-Türkei Kampagne ausgeschlachtet werden könnte.

Quellen: Staatsverbrechen, R. Maran 1996; A Savage War of Peace: Algeria 1954-1962; A. Horne, War in Algeria, J Roy; The Burning Tigris: The Armenian Genocide and America's Response, P. Balakian; The Emergence of Modern Turkey, B. Lewis