Israel

[Tiger]

@Erich
Wobei natürlich übersehen wird das die Blockade des Gaza-Streifens eher symbolischen Charakter hat. :roll:
Kontrabanden bis hin zum Auto gelangen schon seit langem über Tunnel in den Gaza-Streifen.
Die wahre Blockade beginnt erst im Gaza-Streifen, und zwar durch die Hamas: Diese bringt nicht nur Hilfslieferungen unter ihre Kontrolle, um sie gewinnbringend zu verkaufen, nein, sie machen die Ausgabe von Lebensmitteln an Palästinenser davon abhängig, das diese mit ihr kooperieren. Personen, die mit der Fatah in Verbindung gebracht werden sind von Lebensmittelausgaben ausgeschlossen.

[Nightwatch]

Personen die mit der Fatah in Verbindung gebracht werden sind tot.
Oder wären es ganz schnell wenn sie sich aus der Deckung wagen würden.

[Shahab3]

@Erich
Wobei natürlich übersehen wird das die Blockade des Gaza-Streifens eher symbolischen Charakter hat. :roll:

Das kann man nicht ernsthaft behaupten.

Kontrabanden bis hin zum Auto gelangen schon seit langem über Tunnel in den Gaza-Streifen.

Durch die Tunnel gelangt alles Mögliche in den Gaza Streifen. Jede Form von Schmugglerware. Schokolade, Esel, Munition, ...Autos sicher nicht. Das geht technisch garnicht.

Die wahre Blockade beginnt erst im Gaza-Streifen, und zwar durch die Hamas: Diese bringt nicht nur Hilfslieferungen unter ihre Kontrolle, um sie gewinnbringend zu verkaufen, nein, sie machen die Ausgabe von Lebensmitteln an Palästinenser davon abhängig, das diese mit ihr kooperieren. Personen, die mit der Fatah in Verbindung gebracht werden sind von Lebensmittelausgaben ausgeschlossen.

Im Gazastreifen lässt sich "gewinnbringend" garnichts verkaufen. Die Leute haben kein Vermögen. Auch die aktiven Hamas-Mitglieder i.d.R. nicht. Im Gegenteil: Die Hamas subventioniert viele Waren und Arbeit, damit Waren in iher Mikro-Wirtschaft ohne nennenswerte Kapitalmengen und Kapitalzirkulation überhaupt Abnehmer finden können. Eine der gefragtesten Schmugglerwaren ist daher Bargeld.

Die Hamas geht nicht witklich derart unprofessionell oder unvorsichtig vor. Es ist klar, dass Israel einen Aufstand der dortligen Bevölkerung erzeugen will und entsprechende Gerüchte streut, die von Menschen wie Dir leicht und gerne für bare Münze genommen werden. Die Hamas weiß das und agiert entsprechend ihrer Möglichkeiten. Das Letzte was sie sich selbst zum Feind machen will, ist das eigene Volk. Genau das wünschen sich aber die Nachbarn Israel und Ägypten ebenso wie deren Freunde unter den Propagandakonsumenten. :wink:

[Erich]

Dass Israel keine Waffen in den Gaza-Streifen lasen möchte ist ja verständlich. Allerdings werden auch Dinge gesperrt, die nicht als Waffen verwendbar sind - und deren Embargo kann nur als Schikane gegenüber der Bevölkerung verstanden werden. Eine solche Lage verschärft nur den Druck und den Hass auf Israel - und lässt der Hamas noch mehr Unterstützer zukommen.
Vielleich kann das Angebot auf neutrale Kontrolle wirklich etwas zur Entspannung beitragen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/1276413872476/Faymann-bietet-Israelis-Hilfe-bei-Gaza-Kontrolle-an">http://derstandard.at/1276413872476/Fay ... ntrolle-an</a><!-- m -->

Faymann bietet Israelis Hilfe bei Gaza-Kontrolle an
23. Juni 2010, 18:27

Bundeskanzler auf Nahost-Reise: Österreichische Beamte könnten Grenzkontrollen unterstützen, wenn Blockade gelockert wird

Der Besuch von Werner Faymann in Israel wurde mit Spannung erwartet, auch weil der österreichische Kanzler hier als Sprecher der EU auftritt. Faymann bot den Israelis Hilfe an - aus Österreich und der EU.
...

[Nightwatch]

Dass Israel keine Waffen in den Gaza-Streifen lasen möchte ist ja verständlich. Allerdings werden auch Dinge gesperrt, die nicht als Waffen verwendbar sind - und deren Embargo kann nur als Schikane gegenüber der Bevölkerung verstanden werden. Eine solche Lage verschärft nur den Druck und den Hass auf Israel - und lässt der Hamas noch mehr Unterstützer zukommen.

Je schlechter es der Bevölkerung geht desto schlechter steht die Hamas in deren Augen da.
Das ist nicht anders als hierzulande auch.

Vielleich kann das Angebot auf neutrale Kontrolle wirklich etwas zur Entspannung beitragen.

Vielleicht wäre das auch nur Unifil 2.0????

[Luetzow]

Je schlechter es der Bevölkerung geht desto schlechter steht die Hamas in deren Augen da.
Das ist nicht anders als hierzulande auch.

Nighthawk denk das doch mal zuende...wie schlecht muss es der Bevölkerung im Gaza denn gehen damit die Hamas verschwindet?
Hat so ein Embargo oder Belagerung irgendwan in der Menscheitsgeschichte schonmal zu Vernunft oder Aufgabe geführt ohne das vorher ein großer Teil der Bevölkerung ins Grass beissen mußte? Das kann doch Israel nicht ernsthaft wollen oder?

[Samsun85]

Je schlechter es der Bevölkerung geht desto schlechter steht die Hamas in deren Augen da.
Das ist nicht anders als hierzulande auch.

Nighthawk denk das doch mal zuende...wie schlecht muss es der Bevölkerung im Gaza denn gehen damit die Hamas verschwindet?
Hat so ein Embargo oder Belagerung irgendwan in der Menscheitsgeschichte schonmal zu Vernunft oder Aufgabe geführt ohne das vorher ein großer Teil der Bevölkerung ins Grass beissen mußte? Das kann doch Israel nicht ernsthaft wollen oder?

Die Frage ist wohl die, ob sich Israel um das Wohl dieser Zivilisten einen Dreck schert...?!

Wenn andere leiden müssen damit es dir gut geht, verliert man ein Stück seiner Menschlichkeit...

[Nightwatch]

Je schlechter es der Bevölkerung geht desto schlechter steht die Hamas in deren Augen da.
Das ist nicht anders als hierzulande auch.

Nighthawk denk das doch mal zuende...wie schlecht muss es der Bevölkerung im Gaza denn gehen damit die Hamas verschwindet?
Hat so ein Embargo oder Belagerung irgendwan in der Menscheitsgeschichte schonmal zu Vernunft oder Aufgabe geführt ohne das vorher ein großer Teil der Bevölkerung ins Grass beissen mußte? Das kann doch Israel nicht ernsthaft wollen oder?

Seit wann ist das Ziel der Blockade die Hamas verschwinden zu lassen?
Das Ziel der Blockade ist es die Hamas zu delegitimieren. Das ist absolut unumgänglich, eine gefestigte Hamas wäre eine totale Niederlage für die Zivilisation und würde bedeuten das auch das westjordanland über kurz oder lang an die Hamas fällt.
Und dann geht es erst richtig los.

[Shahab3]

Das glaubst Du doch selbst nicht. Ob Hamas oder PLO/Fatah ist doch sowas von egal. Israel hat sie beide mit allen erdenktlichen Mitteln bekämpft und unterhöhlt. Israel geht stets gegen den Mächtigeren von beiden vor. Israel betrachtet jegliche Form mehrheitsfähiger, politischer Institution der Palästinenser als elementare Bedrohung. Denn das wäre ein erster Schritt zu einem palästinensischen Staat, zu internationaler Anerkennung, zu legitimen Verhandlungspartnern. Das duldet Israel nicht. "Denn dann geht es erst richtig los".

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Währenddessen geht das Tagesgeschäft auf üblichem Wege weiter...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,702520,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 20,00.html</a><!-- m -->

Ost-Jerusalem
Uno nennt israelische Baupläne illegal

Ban Ki Moon hat die israelischen Pläne zum Abriss vieler Häuser von Palästinensern im Osten Jerusalems scharf kritisiert: Das Vorhaben verstoße gegen internationales Recht und stehe im Widerspruch zum Willen der palästinensischen Bewohner, sagte der Uno-Generalsekretär.

New York - 22 Häuser arabischer Familien sollen im Osten Jerusalems abgerissen werden - damit dort ein archäologischer Park gebaut werden kann.
...

[Nightwatch]

Ich glaube alles was ich schreibe.
Die Fatah ist korrupt, ist machtbesessen und hat Angst vor der Hamas.
Sprich, Israel kann und hat die Fatah um den Finger gewickelt.
Die Fatah bekämpft Israel momentan nicht offen und dies weil es sich einen Konflikt mit Israel ob der Hamas nicht leisten kann.
Einen weiteren Aufstand im Westjordanland würden die israelischen Sicherheitskräfte genauso niederschlagen wie den Letzten, eine solche Entwicklung wäre zwangsläufig mit einer erheblichen Schwächung der Fatah und dementsprechenden Stärkung der Hamas verbunden.
Deshalb ist es für die Fatah das beste den Status Quo zu erhalten und Israel kann die Hamas wunderbar gegen die Fatah ausspielen und so eine recht stabile Lage im Westjordanland generieren.
Ohne die Blockade würde es die Hamas im Gazastreifen wesentlich besser machen als die korrupte Fatah im Westjordanland. Das gilt es zu verhindern.

[Shahab3]

Ich glaube alles was ich schreibe.
Die Fatah ist korrupt, ist machtbesessen und hat Angst vor der Hamas.
Sprich, Israel kann und hat die Fatah um den Finger gewickelt.
Die Fatah bekämpft Israel momentan nicht offen und dies weil es sich einen Konflikt mit Israel ob der Hamas nicht leisten kann.
Einen weiteren Aufstand im Westjordanland würden die israelischen Sicherheitskräfte genauso niederschlagen wie den Letzten, eine solche Entwicklung wäre zwangsläufig mit einer erheblichen Schwächung der Fatah und dementsprechenden Stärkung der Hamas verbunden.
Deshalb ist es für die Fatah das beste den Status Quo zu erhalten und Israel kann die Hamas wunderbar gegen die Fatah ausspielen und so eine recht stabile Lage im Westjordanland generieren.
Ohne die Blockade würde es die Hamas im Gazastreifen wesentlich besser machen als die korrupte Fatah im Westjordanland. Das gilt es zu verhindern.

Tja, dann sind wir uns in der Sache ja einig.

[Nightwatch]

Nö sind wir nicht.
Die Fatah ist keine Institution die für Israel zur elementaren Bedrohung werden könnte.
Das gleiche gilt auch für einen ordentlich aufgezogenen Palistaat.

[Nightwatch]

European MPs to Israel: Lift Gaza blockade completely
PACE resolution calls on Israel to allow in goods by sea, 'without prejudice to its own security.'

The Council of Europe parliamentarians Thursday called on Israel to completely end its siege of the Gaza Strip, days after Prime Minister Benjamin Netanyahu ordered an ease of the land blockade.

Israel should allow goods to be delivered to the coastal enclave by land and sea, "without prejudice to its own security," so Palestinians can enjoy "normal living conditions," said the resolution adopted by a large majority of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE).

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/european-mps-to-israel-lift-gaza-blockade-completely-1.298107">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... y-1.298107</a><!-- m -->

EU to Israel: Destroy yourself already

[Tiger]

@Shahab3
Auch Autos werden in den Gaza-Streifen geschmuggelt.
Afaik werden sie dazu entweder auseinandergebaut und in Einzelteilen durch einen Tunnel transportiert, um anschließend im Gaza-Streifen in einer Werkstatt wieder zusammengesetzt zu werden. Es ist aber auch gut vorstellbar das einige Tunnel groß und stabil genug sind um ein Auto durch sie hindurchfahren zu lassen.
Ganz sicher wird nicht nur die Polizei im Gaza-Streifen ihre Dienstwagen zu schätzen wissen, sondern auch so mancher Hamas-Funktionär - und sei es nur um zu protzen, Angeber gibt es unter ihnen sicher auch.
Ich habe irgendwo sogar mal ein Foto von einem Pickup gesehen, das im Gaza-Streifen von einer Terrororganisation - als mobile Startrampe für Kassam-Raketen eingesetzt wird.

@Erich

Allerdings werden auch Dinge gesperrt, die nicht als Waffen verwendbar sind - und deren Embargo kann nur als Schikane gegenüber der Bevölkerung verstanden werden

Aber welche zivilen Produkte können nicht für die Herstellung von Waffen verwendet werden?
Das fängt schon an mit dem Zucker, den man auch für die Herstellung von Sprengstoff oder Raketentreibsätze verwenden kann. Ähnlich ist es mit Pottasche...
Zudem wissen die Israelis, das genug von den Gütern durchkommen werden, vor allem durch die Tunnel. Dagegen hat man ja auch nie wirklich etwas gemacht...
Deshalb ist die Blockade des Gaza-Streifens auch nur symbolisch.

[Schneemann]

Die Seeblockade ist i. d. T. kaum wirkungsvoll, viel effizienter war die Landblockade, auch von ägyptischer Seite aus (wenngleich auch teils halbherzig). Insgesamt, wenn ich mir eine Straßenmarkt-Szene in Gaza anschaue (wie gestern in den Tagesthemen), so kann man beim besten Willen nicht ein "Land" erkennen, dass unter einer Blockade eminent und grausam leidet: Autos, Marktstände, Getümmel, Werbetafeln. Da gibt es Stadtszenen aus Russland oder der Slowakei, die weitaus ärmlicher und auch ausgestorbener wirken und wo man nicht so viele Waren oder Autos entdecken kann.

Insofern: Zwar sehe ich durchaus auch einige Probleme, etwa bei der Versorgung der Menschen dort mit sauberem Trinkwasser, aber diese Lage war schon vor der Blockade nicht gerade gut. Insgesamt ist dieses ganze Gerede von "der das Land aushungernden Blockade" insofern ziemlicher Mist und hauptsächlich Stimmungsmache gegen Israel. Vor der Blockade bezog Gaza rund 15-20% seiner Güter über den Seeweg. Und wenn man nun wiederum bedenkt, dass die "Tunnelwirtschaft" seit Beginn der Blockade stark zugenommen hat, so dürften die direkten Auswirkungen der "Blockade" sich in engen Grenzen halten.

Schneemann.