(Allgemein) Bundeswehr im Ausland

[Quintus Fabius]

Torsten:

aber warum sollten deutsche Soldaten in einem Krieg sterben, mit dem wir nichts zu tun haben,

Für die Übung, für die Remilitarisierung unserer Gesellschaft, um uns wieder an Krieg und Verluste zu gewöhnen, um die Rüstungsindustrie und die Weiterentwicklung der Waffen und der Soldaten zu fördern usw usf

schliesslich können die Machtverhältnisse auch durch lokale Konflikte ohne Einmischung von außen zurechtgerückt werden.

Das wäre auch meine Strategie bzw mein Ziel.

Und zwar von Anfang an. Ich habe schon seit 2002 konsequent und stets gesagt, daß wir unsere konventionellen Truppen abziehen sollten. Ich war schon immer für den Abzug der konventionellen Truppen aus Afghanistan.

Es genügen Spezialeinheiten und Luftunterstützung für Lokale Afghanische Militärs.

Erst seit ungefähr so 1 Jahr beginnt mir der Krieg dort zu gefallen, aufgrund bestimmter Nebenwirkungen die meiner Ansicht nach wünschenswert sind.

Ansonsten war ich der erste der gegen eine Truppenpräsenz dort war und ist.

[Mondgesicht]

Ich finde die Vorstellung ein wenig abartig das Krieg gefallen kann. Ich hätte nix dagegen wenn wir in einer Welt voller Kaninchen und Milch und Honig leben, aber sowas ist nunmal fern ab der Realität.

Der einzige legitime Grund sind IMHO die pakistanischen Atomwaffen. Wenn AFG fällt, fällt auch Pakistan. Und das wäre ein Problem.
Darum sterben und kämpfen europäische Soldaten.

[CptDanjou]

@ Q.F.

Finde Dein Konzept nachvollziehbar. "Gegenkräfte" der Paschtunen stärken, eigene Truppen abziehen.

Höre aber schon den Aufschrei, wenn Deutschland -oder andere Natostaaten - Waffen nach Afghanistan liefern - in ein "Kriegsgebiet" (wenn es auch offiziell natürlich kein Krieg ist).

[Cluster]

Ich finde es verantwortungslos wie unsere "Oberen" die Bundeswehr ohne richtige Unterstützung (PzH,Helis...) unsere Jungs in A-stan langsam aber sicher zusammenschiessen lassen,ich meine bis diese Hardware nach unten geliefert wird verstreicht wertvolle Zeit um die Taliban ein wenig in den A**** tretten zu können.Entweder man ist gewillt diesen Krieg zu führen oder man tretet den Rückzug an.

Und diese Lächerliche anzahl von den ganzen 2 PzH 2000 die geliefert werden,fehlen mir die Worte.Einfach nur Lächerlich !!!

Wieso werden eigendlich keine MARS nach A-stan verlegt ? sind sie nicht Zielsicher,oder was ist der Grund ?

Artillerie und Raketenwerfer sind Flächenwaffen. Deren Einsatz wird automatisch negiert, wenn die Taliban in bebauten Gebieten angreifen. Den Aufschrei möchte ich sehen, wenn ein afghanisches Dorf von einem deutschen Artillerieangriff vernichtet wird.

[whitehorse7]

Zunächst herzlicher Beileid zu den Familien der 4 in Afghanistan getöteten BW-Soldaten.
Ich bin nun der Meinung, die deutschen Politiker aller Couleure müssen endlich erkennen, dass der BW-Einsatz im fernen Afghanistan ein reiner KRIEGSEINSATZ ist ! Daher müssen die deutschen BW-Soldaten dementsprechend gut ausgerüstet sein.
Man fragt sich ärgerlich,

(1) Warum werden keine weiteren DINGO 2 mit stärkerem Panzerungsschutz (zumal ein deutsches Produkt !) anstelle von EAGLE IV (ein schweizerisches Produkt) eingesetzt ?

(2) Ist die Ausbildung der BW-Soldaten für ausländische Einsätze ausreichend ? Sind die BW-Soldaten gut ausgestaattet ? Ich zweifle das wenn man an vielen unverständlichen (Spar)massnahmen der Bundesregierung ber der Bundeswehr in letzter Zeit (Verkürzung der Wehrdienst, Sparen bei der Anschaffung der Wehrmaterialien,...) denkt.

Wenn man solche Kernfragen nicht klar beantworten kann, dann soll man meiner Meinung nach die Bundeswehr aus Afghanistan KOMPLETT abziehen, bevor weitere Särge oder Bodybags der BW-Soldaten nach Deutschland zurückkommen !!!

[Raider101]

Diesen Krieg werden wir nicht gewinnen nicht mal Ansatzweise. Wir wollen nur noch ohne Gesichtsverlust da raus Punkt Komma Strich. Wir sollten nur in der Lage seine den Taliban ein wenig Respekt einzuflössen.

So das diese wissen wir können, uns wehren und Ihnen erheblichen Schaden zufügen, so dass sie an denn Verhandlungstisch kommen.

Wenn man diesen Krieg gewinnen will, braucht man 500.000 Mann. Und zwar mit voller Ausstattung. Aber das werden die Chinesen und Russen nicht zulassen, auch unseren westlichen Bevölkerungen werden nicht dafür sein.

Sehen wir zu das wir relativ zügig da raus kommen. Lass den Scheiß für Russland, China und Pakistan.

Wir sollten ein bisschen Kampferfahrung sammel und sehen das wir daraus was lernen!

[Venturus]

Reaktionen auf gefallene Bundeswehrsoldaten: Zaudernde Trauergäste

Soldaten fallen - und wie reagieren Kanzlerin und Minister? Nach stern.de-Informationen ist es am Karfreitag zu einem Streit über die Rückkehr zu Guttenbergs aus dem Urlaub gekommen. Von Hans Peter Schütz

Sollte der fränkische Unteroffizier etwa nicht sofort bereit gewesen sein, seinen ehemaligen Kameraden und heutigen Untergebenen die letzte Ehre zu erweisen, nachdem sie für's Vaterland gefallen waren?

@nightwatch: Wie gesagt - ich würde es einfach mal ausprobieren. Inzwischen dürfte jedes bisschen zusätzliche Feuerkraft hoch willkommen sein. Zusätzliche KH sind realitätsfern. Der PAH-1 hingegen ist vorhanden, man verfügt über entsprechend ausgebildete Piloten und Bodencrews. Mehr als denn wird es so schnell nicht geben.

[ObiBiber]

Zunächst herzlicher Beileid zu den Familien der 4 in Afghanistan getöteten BW-Soldaten.
Ich bin nun der Meinung, die deutschen Politiker aller Couleure müssen endlich erkennen, dass der BW-Einsatz im fernen Afghanistan ein reiner KRIEGSEINSATZ ist ! Daher müssen die deutschen BW-Soldaten dementsprechend gut ausgerüstet sein.
Man fragt sich ärgerlich,

(1) Warum werden keine weiteren DINGO 2 mit stärkerem Panzerungsschutz (zumal ein deutsches Produkt !) anstelle von EAGLE IV (ein schweizerisches Produkt) eingesetzt ?

(2) Ist die Ausbildung der BW-Soldaten für ausländische Einsätze ausreichend ? Sind die BW-Soldaten gut ausgestaattet ? Ich zweifle das wenn man an vielen unverständlichen (Spar)massnahmen der Bundesregierung ber der Bundeswehr in letzter Zeit (Verkürzung der Wehrdienst, Sparen bei der Anschaffung der Wehrmaterialien,...) denkt.

Wenn man solche Kernfragen nicht klar beantworten kann, dann soll man meiner Meinung nach die Bundeswehr aus Afghanistan KOMPLETT abziehen, bevor weitere Särge oder Bodybags der BW-Soldaten nach Deutschland zurückkommen !!!

zu (1) der Eagle IV und der Dingo2 geben sich Panzerungstechnisch nicht viel... das Problem war, dass die 3 getötetetn Soldaten bei dem Anschlag wohl außerhalb des Fahrzeuges waren, bzw. dass die Türen offen waren.... da hält kein Fahrzeug stand

zu (2) die Ausstattung ist theoretisch zumindest teilweise vorhanden... es mus nur entabuisiert werden diese auch einzusetzen (PZH2000, Leopard II,....) Ausbildung sollte verbessert werden, mehr GFF Fahrzeuge, schnell beschafft werden....
zum Leopard II Einsatz
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/deutschland/article7214428/Im-Leopard-bombensicher-durch-Afghanistan.html">http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... istan.html</a><!-- m -->

[Cluster]

GFF sind kein Allheilmittel und wer glaubt die bieten universellen Schutz, der sollte dies schnell noch einmal überdenken.
Auch GFF können zerstört werden durch Sprengfallen, wobei alle Insassen ums Leben kommen. Es gibt nichts Unzerstörbares.
Die Ausbildung des Grundwehrdiensts ist vollkommen irrelevant für den Einsatz, da kaum GWDL'er nach Afghanistan kommen. Vor jedem Einsatz findet eine einsatznahe Ausbildung statt. Hier steht aber leider nicht immer das Material zur Verfügung, welches dann in Afghanistan eingesetzt wird.

[Snakeshit]

Ich finde es verantwortungslos wie unsere "Oberen" die Bundeswehr ohne richtige Unterstützung (PzH,Helis...) unsere Jungs in A-stan langsam aber sicher zusammenschiessen lassen,ich meine bis diese Hardware nach unten geliefert wird verstreicht wertvolle Zeit um die Taliban ein wenig in den A**** tretten zu können.Entweder man ist gewillt diesen Krieg zu führen oder man tretet den Rückzug an.

Und diese Lächerliche anzahl von den ganzen 2 PzH 2000 die geliefert werden,fehlen mir die Worte.Einfach nur Lächerlich !!!

Wieso werden eigendlich keine MARS nach A-stan verlegt ? sind sie nicht Zielsicher,oder was ist der Grund ?

Artillerie und Raketenwerfer sind Flächenwaffen. Deren Einsatz wird automatisch negiert, wenn die Taliban in bebauten Gebieten angreifen. Den Aufschrei möchte ich sehen, wenn ein afghanisches Dorf von einem deutschen Artillerieangriff vernichtet wird.

Gut,da gebe ich dir recht.Nehmen wir mal an die Taliban beschießen aus einem bebauten Gebiet heraus aus auf die BW.Die wiederum setzt keine Flächenwaffen ein,marschiert nur mit Infantrie oder einpaar gep.Fahrzeugen in diesen bebauten Gebiet hinein und Hoppla es ist/könnte eine falle der Taliban sein.Und unsere Jungs würden,ich sags mal salopp einem "Massaker" zum Opfer fallen.Ich meine der Aufschrei wäre auch da.Also was tun,die Taliban sind ja auch nicht gerade Hirnlose Orks.

[Raider101]

Ich glaube der PAH-1 wird das gleiche Problem haben wie der UH-1, die Höhe Afghanistan ist für den Hubschrauber zu hoch. Jedenfalls wenn man die volle Nutzlast mit Sprit und Waffen drauf hat.

Ich würde empfehlen einfach schnell den UH-72 Lakota in Deutschland zu bauen. Das Zivilemuster wird ja in Deutschland gebaut. Das Fluggerät kann man ja auch bewaffnen.

[Quintus Fabius]

Warum werden keine .... mit stärkerem Panzerungsschutz ....

Warum fehlen Schwere Infanteriewaffen? Warum werden keine .... mit stärkeren Waffen eingesetzt, warum fehlen schwerere Waffen ?

Was soll Panzerung für sich alleine den bringen?

Mehr und bessere Panzerung bedeutet nur, daß sich die Feinde dort mit der Zeit bessere Panzerabwehrwaffen besorgen werden.

Ist die Ausbildung der BW-Soldaten für ausländische Einsätze ausreichend ?

Meiner Ansicht nach nein.

Wenn der Vorfall jetzt beispielsweise so stattgefunden hat wie es berichtet wird, dann zeigt das wieder einmal deutliche Mängel im rein handwerklichen militärischen Können auf.

Wenn man aus Fahrzeugen aussteigt, dann muß man als erstes von diesen weg, Abstand und Deckung gewinnen. Wenn man nicht im Fahrzeug ist, dann sollte man davon so weit weg wie möglich und eine Deckung beziehen.

Aber es ist ja auch von den Soldaten vor Ort (Fallschirmjäger wie Gebirgsjäger) immer wieder beklagt worden, daß keine ausreichende Ausbildung mit Fahrzeugen stattfindet.

Man simuliert dann hier in Deutschland mit Unimogs Kampfeinsätze in Afghanistan die dort mit ganz anderen Fahrzeugen, in einem ganz anderen Gelände und über eine ganz andere Zeitdauer stattfinden.

Während bei der Vorbereitung in Deutschland der Gegner in einer halben Stunde sich gemäß "Drehbuch" zurück zieht bzw aufgibt, dauern solche Scharmützel in Afghanistan viele Stunden.

Dagegen heißt es bei der Ausbildung in Deutschland: wir wollen die Soldaten ja nicht demoralisieren, deshalb müssen wir das "Drehbuch" einhalten. Damit die Soldaten Erfolgserlebnisse haben...

[ObiBiber]

Ich finde es verantwortungslos wie unsere "Oberen" die Bundeswehr ohne richtige Unterstützung (PzH,Helis...) unsere Jungs in A-stan langsam aber sicher zusammenschiessen lassen,ich meine bis diese Hardware nach unten geliefert wird verstreicht wertvolle Zeit um die Taliban ein wenig in den A**** tretten zu können.Entweder man ist gewillt diesen Krieg zu führen oder man tretet den Rückzug an.

Und diese Lächerliche anzahl von den ganzen 2 PzH 2000 die geliefert werden,fehlen mir die Worte.Einfach nur Lächerlich !!!

Wieso werden eigendlich keine MARS nach A-stan verlegt ? sind sie nicht Zielsicher,oder was ist der Grund ?

Artillerie und Raketenwerfer sind Flächenwaffen. Deren Einsatz wird automatisch negiert, wenn die Taliban in bebauten Gebieten angreifen. Den Aufschrei möchte ich sehen, wenn ein afghanisches Dorf von einem deutschen Artillerieangriff vernichtet wird.

Gut,da gebe ich dir recht.Nehmen wir mal an die Taliban beschießen aus einem bebauten Gebiet heraus aus auf die BW.Die wiederum setzt keine Flächenwaffen ein,marschiert nur mit Infantrie oder einpaar gep.Fahrzeugen in diesen bebauten Gebiet hinein und Hoppla es ist/könnte eine falle der Taliban sein.Und unsere Jungs würden,ich sags mal salopp einem "Massaker" zum Opfer fallen.Ich meine der Aufschrei wäre auch da.Also was tun,die Taliban sind ja auch nicht gerade Hirnlose Orks.

ich halte es trotzdem für sinnvoll, dass jedes größere Feldlager der Bundeswehr eine oder zwei PZH2000 erhalten.... damit wäre im Umkreis von 40km (in diesem Umkreis passieren die meisten Angriffe) eine starke Unterstützung der Feuerkraft gewährleistet.... die meisten Angriffe finden bisher aus Verstecken auf, oder hinter irgend welchen Hügeln oder Kanälen , Gräben, usw. statt... die Präzision der PZH2000 beträgt 20-30m .... was für viele Szenarien mehr als ausreichend ist (außer im direkten Häuserkampf)
99% der Talibanangriffe sehen so aus, dass diese abseits einer viel befahrenen STraße (1-2km entfernt) auf irgendwelchen Anhöhen oder in irgendwelchen Gräben warten bis ein Bundeswehrkonvoi vorbeifährt...dann wird ne IED gezündet, der restliche Konvoi oder oder die Rettungstrupps dann mit RPG's und AK47 und chweren MG's beschossen...
in Zukunft geb ich die Koordinaten der Talibanstellungen an die PZH2000 durch... und ein paar sekunden später wirde der Hügel eingeäschert ohne dass ich eigene Kräfte in Gefahr bringe...

[Cluster]

Nö, man spricht erst seit einigen Tagen von Krieg und man kämpft auch erst seit ein gen Tagen mit. Die Letzen 8 Jahre hat man aber die Kämpfenden Truppen (anderer Nationen) gemobbt und sich als besser dargestellt weil man sich in Camp Kundus verkroch und sich dabei noch auf der richtigen Innenpolitischen Weg fühlte. Nun ist aber genau das eingetreten was Amerikanischen Generäle den Deutschen schon immer Profehzeit hatten, sprich das der Krieg zu ihnen kommen würde. Nun nach dem es viele Tote gab spricht man notwendigerweise von Krieg (von etwas was schon seit 8 Jahren der Fahl war). Ein weiteres Beispiel dafür das man nicht kämpfen wollte, kann man an den Tornado Flugzeugen sehen, diese dürfen nämlich ausdrücklich nicht schießen.

Jede Nation betreibt die Politik, die ihr richtig erscheint.

Es ist schön, dass du den Blutzoll durch mangelhafte Ausrüstung erhöhen willst. Die Familien der Gefallen würden es dir danken.

Ah ja und was werden die Familien darüber denken wenn sie hören das ihre Söhne aufgrund fehlender Ausrüstung ums Leben kamen die zwar vorhanden war aber aufgrund Bürokratischer Hürden nicht an die Front gebracht wurde, ich denke in letzteren fahl sind sie wütender. Was nun den Tiger angeht, so ist das ganze eine rein Bürokratische Hürde keine Technische und man müsste nur eine Ausnahme Regel hinzufügen um diese Hürde zu beseitigen.

Ich würde in der Wut der Angehörigen keinen Unterschied sehen. Es ist jedenfalls genauso falsch Ausrüstung zurückzuhalten, wie nicht geprüfte Ausrüstung in den Einsatz zu geben.

[revan]

Jede Nation betreibt die Politik, die ihr richtig erscheint. Razz

Tolle Aussage. ändert aber nichts daran da sich Deutschland unter einen Stein verkroch und gegen die kämpfenden Verbündete pöbelte. :lol:

Ich würde in der Wut der Angehörigen keinen Unterschied sehen. Es ist jedenfalls genauso falsch Ausrüstung zurückzuhalten, wie nicht geprüfte Ausrüstung in den Einsatz zu geben.

Ich denke es macht schon ein riesen Unterschied wenn man sein Sohn für das Fehlen der Ausrüstung verliert die zurückgehalten wurde weil irgendwelche Bürokraten ihren Job in Schneckentempo machten als wen sich die Ausrüstung einfach als nicht gut genug erwies. Besser schlechte oder unzuverlässige Ausrüstung als gar keine Ausrüstung Cluster, ich denke die Jungs die z.b nun in den unzuverlässigen MARPs rumfahren würden mir zustimmen.