Iran vs. Israel

[marcel1982]

Israel wird die Schiffe aufbringen und gut ists.

Denke ich auch, aber hier ist ja der Spekulationsthread :wink: Von daher würde ich mal gerne eure Meinung dazu hören, wenn es zu einer offenen Konfrontation auf See kommt

[Erich]

dann hat wieder mal eine Partei gezündelt und die andere die Lunte drann gehalten.

Aber spekulieren wir mal kräftig weiter: der türkische Ministerpräsident schwimmt ja jetzt auch auf der Anti-Israel-Welle.
Und die Türkei und Iran haben relativ gute Beziehungen.
Was wäre denn, wenn jetzt eine gemeinsame "Geleitzugoperation" arrangiert wird? Erdogan auf einem iranischen Schiff - oder iranische und türkische Marineschiffe als Geleitschutz ... obwohl:
iranische Marineschiffe - die müssten erst mal hinkommen, aber iranische Schiffe mit iranischen Soldaten und türkische Marineschiffe könnte ich mir durchaus als realistisch vorstellen, so aufgeheizt, wie die Situation nach dem Fiasko ist.
Und auf einem dieser Schiffe (auf welchem lassen wir mal offen) hat sich Erdogan eingeschifft.

Man kann sich dann ja noch drüber streiten, ob ein Boarding oder das Stoppen eines Schiffes innerhalb der Hoheitsgewässer bzw. noch innerhalb der von Israel erklärten Blockadezone vor Gaza akzeptabel ist, incl. Kontrolle der Ladung,
aber:
wenn das wieder weit außerhalb (in rund dreifacher Entfernung der Blockadezone) geschieht, dann hat Israel dem Iran alle Vorwände der Welt geliefert.
Und dann gibt es mit Sicherheit iranische Falken, die das liebend gerne ausnutzen.

Den Rest möchte ich mir nicht ausmalen.

[Kosmos]

ich kann mir nicht vorstellen das die Türken bei so etwas mitmachen würden,
was hätten sie davon?
Iraner? Nur wenn sie tatsächlich so durchgeknalt sind wie die anti iranische Propaganda es behauptet, wenn Iran vernünftig ist MUSS es erkennen das man keine Möglichkeit hat israelischen Blockade etwas entgegen zu setzen.

[marcel1982]

ich kann mir nicht vorstellen das die Türken bei so etwas mitmachen würden,
was hätten sie davon?
Iraner? Nur wenn sie tatsächlich so durchgeknalt sind wie die anti iranische Propaganda es behauptet, wenn Iran vernünftig ist MUSS es erkennen das man keine Möglichkeit hat israelischen Blockade etwas entgegen zu setzen.

Die Türken werden mit ziemlicher Sicherheit nicht bei sowas mitmachen, dafür werden die USA schon sorgen. Denke das der Türkei das Verhältniss zur USA wichtiger ist, als zum Iran.

[Nightwatch]

Man kann sich dann ja noch drüber streiten, ob ein Boarding oder das Stoppen eines Schiffes innerhalb der Hoheitsgewässer bzw. noch innerhalb der von Israel erklärten Blockadezone vor Gaza akzeptabel ist, incl. Kontrolle der Ladung,

aber:
wenn das wieder weit außerhalb (in rund dreifacher Entfernung der Blockadezone) geschieht, dann hat Israel dem Iran alle Vorwände der Welt geliefert.
Und dann gibt es mit Sicherheit iranische Falken, die das liebend gerne ausnutzen.

Nein, hätte es nicht. Die rechtliche Situation ist eindeutig.
Das Stoppen und notfalls Versenken ist schon in internationalen Gewässern möglich.

[marcel1982]

Nein, hätte es nicht. Die rechtliche Situation ist eindeutig.
Das Stoppen und notfalls Versenken ist schon in internationalen Gewässern möglich.

Die rechtliche Situation ist sicherlich die eine Sache. Sollte es zu einer Konfrontation auf See kommen, wirds viel heiße Luft aus Teheran geben. Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass der Iran in der Lage ist, einen Angriffskrieg gegen Israel zu führen! Würde noch nichtmal behaupten, dass der Iran mehr "Menpower" besitzt. Gerade nach den Demos im letzten Jahr, konnte man ja sehen, dass das Regime nicht unumstritten ist.

[Rapunzel]

@ Nightwatch

Spielt es bei der rechtlichen Beurteilung nicht auch eine Rolle, ob die Blockade legal oder illegal ist? Wird da nicht sehr kontrovers darüber diskutiert? Bitte um Aufklärung, bin da kein Experte...
Kann mich nämlich noch an eine Sekundärquelle erinnern (Welt??), wo der Blockade die Rechtmässigkeit abgesprochen wird.

[Nightwatch]

@ Nightwatch

Spielt es bei der rechtlichen Beurteilung nicht auch eine Rolle, ob die Blockade legal oder illegal ist?

Natürlich. Eine Blockade die nach den Maßstäben des internationalen Seerechts illegal ist existiert im rechtlichen Sinne quasi nicht, die defakto blockierende Nation kann aus ihrer illegalen Blockade keine Rechte ableiten.
Das eine Blockade illegal ist müsste jedoch erst von einer zuständigen Stelle rechtskräftig festgelegt werden.

@
Wird da nicht sehr kontrovers darüber diskutiert? Bitte um Aufklärung, bin da kein Experte...

Die einzige Frage die immer in den Raum geworfen wird ist, inwieweit Israel gegen die Hamas Krieg führt.
Die Antwort findet sich auf der Website des israelischen Außenministeriums und ist eindeutig.
Israel führt Krieg gegen die Hamas.
Von daher ist die Blockade unproblematisch.
Und nochmal, Illegalität muss festgestellt werden. Solange dies nicht geschieht kann eine kriegführende Nation Blockaden verhängen und durchsetzen wie es gerade passt.

Kann mich nämlich noch an eine Sekundärquelle erinnern (Welt??), wo der Blockade die Rechtmässigkeit abgesprochen wird.

Die Qualität dessen was die deutschen Medien darüber verbreiten ist gelinde gesagt beschränkt.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/1271377989208/DER-STANDARD-Interview-Der-Sicherheitsrat-ist-kein-Gericht">http://derstandard.at/1271377989208/DER ... in-Gericht</a><!-- m -->

[Rapunzel]

Das ging ja schnell! Danke!

[Erich]

aha,
Illegalität muss also festgestellt werden,
aber dazu fehlt die nötige Instanz

toll, wie sich Nightwatch da einen Freifahrtschein zusammen schustert

anzumerken wäre daher nochmals (siehe Israel-Strang)
1. die meisten Völkerrechtsexperten und auch namhafte UN-Repräsentanten halten das Vorgene Israels für unzulässig (da gibst dort genug Quellen-Links)
2. hinterfragt wird schon die Zulässigkeit der Blockade
3. hinterfragt wird erst recht, wieso das Boarding weit ausserhalb der erklärten Blockadezone stattfand

aber das ist hier OT, auch wenn Nightwatch nahezu jeden Strang missbraucht, um seine Sicht der Dinge auswälzen zu können.

Was die türkische Beteiligung betrifft:
nach der SÜDDEUTSCHEN ZEITUNG von heute wird breit durch alle Parteien gefordert, dass die nächsten Blockadebrecher mit türkischen Kriegsschiffen eskortiert werden.

Und was die iranisch - israelische Konfrontation betrifft:
Dass sich Pasdaran o.ä. auf solchen Blockadebrechern einschiffen, halte ich durchaus für nicht unwahrscheinlich.

[Nightwatch]

1. die meisten Völkerrechtsexperten und auch namhafte UN-Repräsentanten halten das Vorgene Israels für unzulässig (da gibst dort genug Quellen-Links)

Nur weil du ein paar Links zusammenschusterst ist die Mehrheit der Experten noch für garnix.

2. hinterfragt wird schon die Zulässigkeit der Blockade

Sie ist zulässig. Hinterfragen kannst du sie gerne, aber solange keine zuiständige Stelle ihre Unzulässigkeit feststellt bleibt sie zulässig.

3. hinterfragt wird erst recht, wieso das Boarding weit ausserhalb der erklärten Blockadezone stattfand

Diese Frage ist bestenfalls eine taktische, im juristischen Kontext ist sie irrelevant. Die Israelische Marine kann überall auf der Welt in internationalen Gewässern ihre Blockade durchsetzen.

Dass sich Pasdaran o.ä. auf solchen Blockadebrechern einschiffen, halte ich durchaus für nicht unwahrscheinlich.

Ich schon, denn schließlich ist das Ziel Israel schlecht dastehen zu lassen.
Ein iranisches Kommando ist da nur hinderlich.

[Shahab3]

...
An official of the Iranian Red Crescent Society's youth organization said some 100,000 Iranians had volunteered as potential crew for aid ships, Iran daily reported.

A senior Iranian official said earlier Iran's elite Revolutionary Guards were ready to provide a military escort to aid ships heading to Gaza if Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei so commands.

But the Guards' deputy head, Hossein Salami, said there were no plans to do so. "Such a thing is not on our agenda," he was quoted as saying by the official IRNA news agency on Monday.

Any such military mobilization would risk a major confrontation with Israel, which fears Iran's nuclear enrichment program is aimed at developing atomic bombs.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/iranian-aid-ships-set-sail-for-gaza-1.296120">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... a-1.296120</a><!-- m -->

[Schneemann]

Erich schrieb:

Dass sich Pasdaran o.ä. auf solchen Blockadebrechern einschiffen, halte ich durchaus für nicht unwahrscheinlich.

Das sehe ich ähnlich, vor allem, wenn ich mir diese Meldung anschaue. Wobei abzuwarten ist, inwieweit sie sich bestätigt.

Iran sending aid ships to Gaza, Iranian agencies say

Tehran, Iran (CNN) -- An Iranian ship carrying aid supplies has set sail for Gaza and two others are expected to leave next week, two of Iran's semi-official news agencies reported on Monday. Iran's Mehr news agency said that an Iranian ship carrying humanitarian aid left the port of Khorramshahr on Saturday, heading towards Gaza.

"This ship will pass through territorial waters of Oman, Yemen and Egypt before it reaches Gaza. It is said that the ship contains only humanitarian aid and there are no peace activists on board, " the agency stated. [...]

"Maj. Gen. Salami, deputy commander IRGC (Islamic Revolution Guard Corps), discussing the humanitarian aid ships to Gaza, said that protecting these ships is not on the agenda of the IRGC," Fars said.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2010/WORLD/meast/06/14/iran.gaza.ship/index.html">http://www.cnn.com/2010/WORLD/meast/06/ ... index.html</a><!-- m -->

Soll mir bitte niemand erzählen, dort seien dann nur Krankenschwestern oder Linken-Politiker an Bord... :roll:

Schneemann.

[Nightwatch]

Report: IAF aircraft land at Saudi base

Islam Times says Israeli jets unloaded military equipment in Islamic country ahead of possible Iran strike

Israeli Air force aircraft landed during the past weekend at a military base in Saudi Arabia and unloaded large quantities of military gear, according to a report published Wednesday by Islamic website Islam Times.

The report, which has questionable credibility, claimed the equipment was unloaded at a base in the city of Tabuk, in the north western part of the country, ahead of a possible strike on Iran.

The controversial report was also published by the Iranian news agency Fars, under the title "Suspicious military activity of the Zionist regime in Saudi Arabia."

According to the report, the IDF built a military base approximately 9 km (5.5 miles) from Tabuk, and while Israeli planes landed there on June 18 and 19, all civilian flights were cancelled at the local airport.

One of the passengers in Tabuk noted that civilians at the airport were not given an explanation for the flight cancellations, but were compensated by the Saudi authorities and accommodated in nearby hotels.

The report further claimed that "the secret relations between Israel and Saudi Arabia became the main topic of conversation among the city's residents."

Another report published two weeks ago claimed Saudi Arabia tested its defense missile systems In order to allow IAF airplanes to pass through its airspace en route to bombarding nuclear facilities in Iran.
Security elements in the Persian Gulf told the London-based Times magazine that Riyadh gave Israel the green light to fly through a narrow airspace in the north of the country, in order to shorten the flight time to the Islamic Republic.


According to the Times, in order to ensure that IAF aircraft are not intercepted by Saudi defense missiles, Riyadh conducted tests to make sure the system does not activate if Israeli planes are detected. After the aircraft clear the area, the system will resume to normal activity.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3909732,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 32,00.html</a><!-- m -->

Die besser Informierten uns werden sich an ähnliche Meldungen aus der Vergangenheit erinnern.
Etwa:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3566925,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 25,00.html</a><!-- m -->
oder
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.guardian.co.uk/world/2004/jun/21/iraq.syria">http://www.guardian.co.uk/world/2004/jun/21/iraq.syria</a><!-- m -->

Ob an derartigen Berichten etwas dran ist ist absolut offen, es ist jedoch schon die zweite Meldung innerhalb kurzer Zeit, die auf Absprachen zwischen Israel und Saudi-Arabien in Sachen Iran anspielt

[Shahab3]

Och über die Jahre sollte man sich an solche Meldungen gewöhnt haben. Die üblichen PsyOps, um die militärische Option medial zu betonen. Wau, wau, wuff!