26.05.2010, 21:51
und noch ein paar Langstreckenaufklärer dazu ....
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Piraterie
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27.05.2010, 18:00
Foxhound31BM schrieb:Stellen wir mal einen russischen Piratenjäger-Verband auf (fiktiv natürlich).Meinst Du das mit Astrakhan-Klasse <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Bujan-Klasse">http://de.wikipedia.org/wiki/Bujan-Klasse</a><!-- m --> ? Reichweite 1500sm / Seeausdauer 10 Tage. Das ist kaum besser als bei den deutschen Schnellbooten. Su-25 sind ohne Luftbetankung bei einer Stationierung in Dschibuti auch nur von begrenztem Wert. Nur die Steregushij hat eine Hubschrauber-Plattform, aber keinen Hangar. Damit ist die Hubschrauber-Komponente komplett wertlos. Was fehlt, ist eine Mistral.
27.05.2010, 19:50
Nasenbaer schrieb:Nur die Steregushij hat eine Hubschrauber-Plattform, aber keinen Hangar. Damit ist die Hubschrauber-Komponente komplett wertlos.Ach, dann ist das hier wohl die Garage für den Lada des Kapitäns? <!-- m --><a class="postlink" href="http://navsource.narod.ru/photos/06/369/06369021.jpg">http://navsource.narod.ru/photos/06/369/06369021.jpg</a><!-- m --> Zitat:Meinst Du das mit Astrakhan-Klasse <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Bujan-Klasse">http://de.wikipedia.org/wiki/Bujan-Klasse</a><!-- m --> ? Reichweite 1500sm / Seeausdauer 10 Tage. Das ist kaum besser als bei den deutschen Schnellbooten.Kann man verlängern.
27.05.2010, 20:37
Foxhound31BM schrieb:Uups, Combat Fleets of the World ist normalerweise zuverlässig. Trotzdem reicht das nicht für eine Staffel Hubschrauber.Nasenbaer schrieb:Nur die Steregushij hat eine Hubschrauber-Plattform, aber keinen Hangar. Damit ist die Hubschrauber-Komponente komplett wertlos.Ach, dann ist das hier wohl die Garage für den Lada des Kapitäns? Foxhound31BM schrieb:Wenn man einen großen Versorger mitschickt. Damit ist aber der Idee einer leichtgewichtigen Flotille passe.Zitat:Meinst Du das mit Astrakhan-Klasse <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Bujan-Klasse">http://de.wikipedia.org/wiki/Bujan-Klasse</a><!-- m --> ? Reichweite 1500sm / Seeausdauer 10 Tage. Das ist kaum besser als bei den deutschen Schnellbooten.Kann man verlängern. Sinnvollerweise bildet ein Hubschrauberträger den Kern einer Piratenjagdgruppe. Notfalls tut es auch ein Versorger mit großem Hangar.
29.05.2010, 23:03
Nasenbaer schrieb:er meint wohl das Artillerieschiff „Astrachan,“ das in der Schiffbaufirma Almas gebaut wurde:Foxhound31BM schrieb:Stellen wir mal einen russischen Piratenjäger-Verband auf (fiktiv natürlich).Meinst Du das mit Astrakhan-Klasse <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Bujan-Klasse">http://de.wikipedia.org/wiki/Bujan-Klasse</a><!-- m --> ? Reichweite 1500sm / Seeausdauer 10 Tage. ..... <!-- m --><a class="postlink" href="http://blacksnacks13.spaces.live.com/blog/cns!BD779161601D08D0!2762.entry">http://blacksnacks13.spaces.live.com/bl ... 2762.entry</a><!-- m --> Zitat:... Das Fluss-See-Schiff „Astrachan“ der Kaspiflottille ist für den Schutz der 200-Meilen-Wirtschaftszone und die Unterstützung von Antiterror-Operationen von See her bestimmt. ...Inzwischen mehren sich die Anzeichen, dass China sein LPD vom Typ 071 C mit Z-8 Hubschrauben (Super Freelon) auf Piratenjagd schickt. XINUA zeigte eine Fotoserie, bei der sich ein chinesicher Pilot vor einem Z-8 Helikopter von seiner Frau mit einjährigem Sohn "für eine längere Mission" verabschiedet, und dann werden (mindestens) zwei Z-8 im Flug zur Mission gezeigt <!-- m --><a class="postlink" href="http://chn.chinamil.com.cn/xwpdxw/2010-05/27/content_4226609.htm">http://chn.chinamil.com.cn/xwpdxw/2010- ... 226609.htm</a><!-- m --> . Die 071 C ist das einzige Schiff (ausser dem neuen Hospial-Schiff), das diesen großen Hubschrauber (vergleichbar eine Sea King) mitnehmen und einsetzen kann. Die anderen Schiffe der Plan, insbesondere die Fregatten und Zerstörer haben die Z-9 (Dauphine) an Bord, die zur U-Boot-Jagd (Sonar, Torpedos) und als Verbindungshubschrauber sowie brandneu mit Luft-Schiff-Flugkörpern ausgestattetet werden und maximal 4 Soldaten (z.B. Spezial-Kommandos) transportieren kann. Der Z-8 kann dagegen 20+ voll ausgerüstete Marines aufnehmen - und hat eine längere Reichweite. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/waffensysteme/luftsysteme/14312-asien-chinas-in-lizenz-gebaute-marinehubschraube.html">http://www.globaldefence.net/waffensyst ... raube.html</a><!-- m -->
30.05.2010, 12:50
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat: ...(ganzer Text, da MF und nur eine Woche im Netz - noch mehr news auf der hp des MF und im Heft)
01.06.2010, 21:24
<!-- m --><a class="postlink" href="http://china-pla.blogspot.com/2010/05/071-deploying-to-aden-more-photos.html">http://china-pla.blogspot.com/2010/05/0 ... hotos.html</a><!-- m -->
Zitat:Saturday, May 29, 2010edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/china-military-news/2010-06/02/content_4230983.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 230983.htm</a><!-- m --> Zitat:Chinese naval escort taskforce escorts 800-plus foreign ships
04.06.2010, 15:51
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/today-headlines/2010-06/04/content_4232375.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 232375.htm</a><!-- m -->
Zitat:Chinese, Omani defense chiefs discuss stronger ties, anti-piracy operation<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E10ECE1B5880E47FDAC190373609B9544~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Piraterie vor Somaliaund nach dem Prozess kommt der Asylantrag - und dann?
04.06.2010, 22:17
@Erich
Nix besseres kann ihnen ja nicht passieren. Hätten´s die Jungs doch gleich im Meer versenkt. Wäre billiger gewesen. Gruß Maeks
05.06.2010, 07:37
@Maeks
erst mal - versenken ist auch keine Lösung. Aber zum Thema: ich kann mir nicht recht vorstellen (unabhängig ob und wie hoch eine Strafe verhängt würde), dass wir in ein Bürgerkriegsland ausweisen, selbst wenn die Betroffenen zur Reintegration in Somalia eine optimale Ausbildung erhalten. also logische Konsequenz: "Piraten - lasst Euch von dem Alliieren fangen und in Europa (Deutschland) vor ein Gericht stellen." Die "Piraterie" wird also zum Trampelpfad für illegale Immigranten ..... womit wir beim Kernproblem wären: was kann man tun, im Lande tun, damit das Übel an der Wurzel gepackt wird? Lösungen a_la QF ("alles in Grund und Boden bomben") verschärfen das Problem nur. Die andere Alernative wäre nur: die Lebensbedingungen so zu verbessern, dass sowohl Piraterie wie Immigration ausgetrocknet werden können. Das setzt ein Ende des Bürgerkriegs voraus - egal, unter welcher Fahne sich eine stabilie Regierung neu konstituiert.
05.06.2010, 17:27
@Erich
Das sind Kriminelle. Warum sollten die mich erbarmen. So ne Versenkung auf´m Meer ist die beste Art um sie abzuschrecken. Für mich gibt´s nix schlimmeres wie ein hinterfotzigen Neger. Erst grinst er dich an und wenn du ihm den Rücken zuwendest rennt er dir das Messer rein. Ne ne Danke. Gruß Maeks
05.06.2010, 18:53
Maeks schrieb:.... Für mich gibt´s nix schlimmeres wie ein hinterfotzigen Neger. ...aua ! Hast du schon mal überlegt, wie die Piraterie vor Somalia entstanden ist? Wer ein böser Seeräuber ist und wer ein edler Pirat, hängt ab vom Betrachter. Piraten gab es immer im rechts- und herrschaftsfreien Raum der Ozeane. Jegliche Hintergründe zu den Verhältnissen in Somalia und der Entstehung der so genannten “Piraterie” werden nicht oder nur ungenügend beleuchtet. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bpb.de/themen/SMLQ7U,0,0,Somalia.html">http://www.bpb.de/themen/SMLQ7U,0,0,Somalia.html</a><!-- m --> Zitat:Somalia... und die Küstenfischer, denen im Chaos und Anarchie die internationale Fischerflotte die nationalen Fischgründe leergefegt hat, haben sich zum Kern der Piraten entwickelt. Die somalischen Piraten waren zu anfangs vor allem arbeitslose Kleinfischer die sich gegen industriellen Raubfischerei gewehrt haben. Im Endeffekt - die Piraterie ging aus einer Selbstverteidigungsaktion (Fischerei-"Lizenzen") gegen Fischwilderei hervor. Zitat: ... Von seiten entwicklungspolitischer und antikapitalistischer Gruppen wird auf den Zusammenhang zwischen der Piraterie und der Ruinierung der somalischen Fischer vor allem durch internationale Raubfischerei und die mafiamäßig organisierte »Entsorgung« aller Arten von Giftmüll in den Gewässern um Somalia hingewiesen.Quelle Allerdings wird in diesem Bericht der Uni Kassel dann der kriminielle Hintergrund deutlich: Zitat:... Als Erklärung für das aktuelle Ausmaß der Piraterie gerade in Somalia kann das Fehlen einer staatlichen Ordnung allein aber nicht ausreichen. Denn die Zahl der Kaperungen hat dort erst 2006 – also 15 Jahre nach Beginn des Bürgerkriegs – leicht zugenommen, stieg dann 2007 deutlich und 2008 sprunghaft an. Und es handelte sich dabei nicht nur um eine zahlenmäßige Zunahme, sondern vor allem um eine qualitative, hinsichtlich der Größe und des Wertes der gekaperten Schiffe. Außerdem: Die meisten Piratenakte um das Horn von Afrika, schätzungsweise 80 Prozent, ereignen sich im Golf von Aden, nördlich von Puntland, das sich 1998 von Somalia getrennt hat und seither de facto ein eigener Staat ist. Die Verhältnisse dort sind aber, verglichen mit denen Somalias, relativ stabil und friedlich.Da ist Deine Aussage schon sehr platt. Das eigentliche Problem - um es auf diese Ebene zu bringen - sind die hinterfotzigen weißen Mafiapaten. Sie grinsen sie dich an und lassen dir gleichzeitig von einem Hungerleider das Messer rein rennen.
06.06.2010, 10:05
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat:Bei Wellenhöhen über drei Meter und einem neuen tropischen Sturm im nördlichen Arabischen Meer sind die offenen Seegebiete des Indischen Ozeans (Somaliabecken) derzeit kein geeignetes „Operationsgebiet“ für die somalischen Piraten. So wurden in der abgelaufenen Woche von dort denn auch keine Kaperversuche gemeldet.
13.06.2010, 19:38
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat:...noch mehr news im Heft und auf der HP 
14.06.2010, 10:38
Die Lösung wäre so einfach: Man erlaubt einfach den Handelsschiffen Bewaffnete an Bord zu nehmen bzw den Besatzungen selber Bewaffnung zu führen.
Ein paar Maschinengewehre und Nachtzielgeräte je Schiff würden schon reichen. Das wäre die Kostengünstigste Lösung, würde aber natürlich nicht alle Piraterie beenden. Aber immerhin den größten Teil. Stattdessen kreuzen Kriegsschiffe aus aller Welt größtenteils völlig vergeblich in der Gegend herum und für jeden Piraten den sie abfangen werden zur Zeit ungefähr 5 erfolgreiche Überfälle begangen. Zitat:Die andere Alernative wäre nur: die Lebensbedingungen so zu verbessern, dass sowohl Piraterie wie Immigration ausgetrocknet werden können Was unmöglich ist. Zitat:Lösungen a_la QF ("alles in Grund und Boden bomben") verschärfen das Problem nur. Meine Überzeugung ist es lediglich, daß Piraten nachhaltig nur an Land bekämpft werden können und nicht auf See. Man könnte desweiteren den Piraten selbst einen harten Schlag versetzen, wenn man ihren Besitz an Land zerstören würde. Die leben in den Piratenhäfen entlang der Küste in Saus und Braus und gerade dieses Leben motiviert so viele andere es auch zu versuchen. Wenn wir diese Häfen, die Orte und die dort liegenden Schiffe zerstören würden, würde dies folgende Folgen haben: 1 die Piraten vor Ort verlieren einen Großteil dessen was sie besitzen, was stark demotivierend wirkt 2 viele Piraten und deren Angehörige sterben was die Überfälle zumindest kurzfristig stark reduziert und auch abschreckend auf andere wirkt 3 die Schiffe als wichtiges Kapital werden vernichtet und die Piraten können nicht mehr einfach so offen Häfen benutzen, sie müssen sich tarnen, versteckte Buchten verwenden und können nicht mehr so offen auf See und wieder an Land was ihre Aktionen stark behindert 4 die Häfen als Umschlagplätze für die Beute und als Handels- und Wirtschaftsräume fallen aus, was nicht so leicht ersetzt werden kann Die ganze Aktion würde nicht mehr als ein paar Hundert Unschuldige das Leben kosten und wäre kostengünstiger als der Einsatz unserer Kriegsschiffe zur Zeit. Wenn man die Piraterie auch nur eindämmen will, also die weitere Ausbreitung stoppen will, dann führt an einem Schlag gegen die Piratenhäfen an Land kein Weg vorbei. Wenn man dazu nicht bereit ist, dann wir der Preis für ein Ende der Ausweitung der Piraterie immer höher werden und die Piraterie immer weiter zunehmen. Wenn wir jetzt nicht bereit sind ein paar hundert Menschen zu töten, werden schon mittelfristig sehr viel mehr Menschen sterben müssen oder es wird sehr viel größere Probleme geben, beispielsweise einen gesprengten Öltanker in besagter Meeresenge usw usf Eine Bewaffnung der Handelsschiffe und einige Schläge gegen die Piratensiedliungen würden sogar zu einem raschen Ende der Piraterie führen. Ein Ende mit Schrecken, das dem Schrecken ohne Ende ein rasches Ende setzen würde. |