Iran

[Shahab3]

Wenn man den Kopf nicht völlig in den Sand steckt, dann ist bekannt, dass Amerikaner, Briten und Pakistanis mit radikalen sunnitischen Islamisten kooperieren. Dazu gehört auch die Jund'allah.

Der Mossad arbeitet mit solchen Elementen aus ideologischen Gründen nicht zusammen. Dieser pflegt viel mehr sehr enge Kontakte zu kurdisch separatistischen Gruppen, mit ähnlichen Effekten.

[Nightwatch]

Der Mossad arbeitet mit solchen Elementen aus ideologischen Gründen nicht zusammen.

Woher willst du das bitteschön wissen?
Wenn überhaupt ist dem Mossad derartiges zuzutrauen, die ziehen im Fall Iran momentan eh alle Register.

[Schneemann]

Schon seltsam, tjaja, einmal hört man von gewissen Leuten, wie gut die iranischen (Geheim-)Dienste sind, ein andermal sind böse westliche Geheimdienste im Land scheinbar ungehindert aktiv. Tja, wie man es eben braucht. :?

Schneemann.

[Shahab3]

@Nightwatch
Ich weiß es nicht, aber ich denke darüber nach. Das ist immerhin ein Anfang.

Natürlich ist der Mossad derzeit an mehreren Fronten sehr aktiv gegen den Iran. Die Kooperation mit kurdischen Terroristen stellen für ihn ein bereits länger gepflegtes Betätigungsgfeld dar, welches man schon zu Zeiten Saddam Husseins unterhielt. Somit existiert ein solches Netzwerk bereits und konnte nach 2003 sicherlich noch ausgebaut werden.

Ein Netzwerk im iranisch-pakistanischen Grenzgebiet aufzubauen, um sunnitische Terroristen anzuheuern, sollte aber auch dem über recht geringe finanzielle und ethische Hemmschwellen verfügenden Mossad für abenteuerlich erscheinen. Da tummeln sich andere, die diese Netzwerke ebenfalls nicht erst seit gestern unterhalten und dort (im Prinzip) geduldet werden.

@Schneemann
Ich halte es für nicht wirklich durchdacht, darin einen Widerspruch zu vermuten. Zumal von ungehindertem Agieren irgendeines der beteiligten Geheimdienste mit Sicherheit nicht die Rede sein kann und auch nie die Rede war. Jedenfalls nicht von meiner Seite. Aber ich bin ja auch nicht "gewisse Leute", oder? :wink:

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009">http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009</a><!-- m -->\10\20\story_20-10-2009_pg1_2

US, UK and Pakistan behind suicide bombing: Iran

TEHRAN: An Iranian general on Monday accused Pakistan, Britain and the US of aiding Sunni rebels responsible for a suicide attack on Sunday that killed 42 people, including seven military commanders.
...
Repatriation: Revolutionary Guards Corps chief General Muhammad Ali Jafari said on Monday an Iranian delegation would head to Pakistan to deliver “proof” that Islamabad is supporting Rigi. “The delegation will ask for him (Rigi) to be handed over,” Jafari was quoted as saying by the ISNA news agency. Jafari also charged that Rigi takes orders from the intelligence services of Britain, Pakistan and the US. “He is supported by them and without doubt he is acting under their orders and plans,” he claimed, adding, “There will have to be retaliatory measures to punish them (the US and the UK)”, Fox News reported.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009">http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009</a><!-- m -->\10\20\story_20-10-2009_pg1_4

Hunt for Jundallah may cross into Pakistan: Iran MP

TEHRAN: An Iranian member of parliament on Monday raised the prospect of a possible cross-border military operation into Pakistan against the terrorist group blamed for a deadly attack on the elite Revolutionary Guards. Iran has in the past alleged that members of the Jundallah group, which state media said claimed Sunday’s suicide bombing in Iran, have been operating from Pakistan. “There is unanimity about the Revolutionary Guards and the security forces engaging in operations in any place they would deem necessary,” ISNA news agency quoted MP Payman Forouzesh as saying, appearing to refer to agreement on the issue among lawmakers. reuters

[Tiger]

@Shahab3
Wieso sollten denn die Amis und Briten mit sunnitischen Islamisten im Iran kooperieren?
Kann es nicht sein, das dies nicht eine durch den iranischen Nationalismus motivierte Propagandabehauptung ist? Immerhin hat Großbritannien im 2.Weltkrieg den Iran besetzt, und die USA den Shah an die Macht gebracht und unterstützt. Diese beiden nationalen Kränkungen dürfte man im Iran nicht vergessen haben...
Im übrigen wird seitens des Iran auch gelegentlich Deutschland beschuldigt, die Volksmudschaheddin zu unterstützen. Was hälst du von diesen Vorwürfen?

[Shahab3]

Da der CIA so berümt für seine weiße Weste ist (bissel was verpasst?), muss Gegenteiliges auf Verschwörungstheorien oder historisch abgeleiteten Verfolgungswahn zurück zu führen sein. Ich muss zugeben, dass der Gedanke etwas hat. Und Du hast Recht, denn genau so soll es in einer "heilen Welt" auch sein. :wink:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1543798/US-funds-terror-groups-to-sow-chaos-in-Iran.html">http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -Iran.html</a><!-- m -->

US funds terror groups to sow chaos in Iran

By William Lowther in Washington DC and Colin Freeman
Published: 12:01AM GMT 25 Feb 2007

America is secretly funding militant ethnic separatist groups in Iran in an attempt to pile pressure on the Islamic regime to give up its nuclear programme.

In a move that reflects Washington's growing concern with the failure of diplomatic initiatives, CIA officials are understood to be helping opposition militias among the numerous ethnic minority groups clustered in Iran's border regions.
...
Funding for their separatist causes comes directly from the CIA's classified budget but is now "no great secret", according to one former high-ranking CIA official in Washington who spoke anonymously to The Sunday Telegraph.

His claims were backed by Fred Burton, a former US state department counter-terrorism agent, who said: "The latest attacks inside Iran fall in line with US efforts to supply and train Iran's ethnic minorities to destabilise the Iranian regime."
...
John Pike, the head of the influential Global Security think tank in Washington, said: "The activities of the ethnic groups have hotted up over the last two years and it would be a scandal if that was not at least in part the result of CIA activity."
...
The group is currently listed by the US state department as terrorist organisation, but Mr Pike said: "A faction in the Defence Department wants to unleash them. They could never overthrow the current Iranian regime but they might cause a lot of damage."
...

[Tiger]

@Shahab3
Du enttäuscht mich schon wieder.
Nachdem mir revan hier schon Russlandhörigkeit nachweisen wollte willst du mir hier also - indirekt, aber immerhin - USAmerikahörigkeit unterstellen. Sehe ich das richtig?
Tja, ich glaube nicht einfach alles. Weil ich weiss, das der Glaube an ein einziges Dogma der Beginn allen Unverständnisses ist.
Es ist immer gut, die Motive jener zu hinterfragen die etwas behaupten.

[Shahab3]

@Tiger
Lieber Tiger, wir wissen sicherlich beide um die hinreichend dokumentierten Aktivitäten des CIA in unliebsamen Ländern. Keinesfalls etwa nur im Iran. Das bietet uns zunächst mal einige Einblicke in die grundsätzliche Arbeitsweise und Hemmschwellen mit jedweder nutzbarer Kraft, mit egal welchen Mitteln, zu arbeiten. Man muss also nicht in irgendeiner Form krank oder vorgeschädigt sein, um den Amerikanern (in diesem Zusammenhang auch den Briten) so etwas auch hier zu unterstellen. Das mal vorweg.

Wenn Du zudem einen kleinen Augenblick scharf darüber nachdenkst, dann war der Artikel des Telegraph, den ich meinem Post angehängt habe, durchaus eine sehr gute und sachbezogene Stellungnahme auf Deine Theorie/Frage. Oder machen wir es ein wenig einfacher: Ist das ein iranisches Medium? Sind die zitierten Leute Iraner? Es steht Dir offen, selbst nach weiteren derartigen Enthüllungen zu suchen...also sofern Dich die Frage wirklich interessiert.

Zum Thema Dogma:

Ich halte es für ein Dogma hinter jeder staatlichen Stellungnahme aus dem Iran, die nicht so recht ins eigene Weltbild passen mag, eine Propagandameldung zu vermuten, die zudem noch latent psychisch kranken Ursprung haben muss. Die Bombe hat über 40 Leute getötet, darunter hochrangige Generäle und lokale Stammesführer, die sich auf eine Versöhnung und Zusammenarbeit zwischen Schiiten und Sunniten verständigen wollten.
Wäre es anderswo passiert, wäre es völlig legitim gewesen völlig undifferenziert dem Iran in die Schuhe zu schieben. Das geht sogar soweit, dass die Zusammenarbeit mit Al-Kaida und den Taliban unterstellt wurde. 9/11 soll sogar ein Plan der Iraner gewesen sein, hieß es schon. Ist das nicht krank und lässt sich womöglich auf die gekränkte Psyche des Rauswurfs aus dem Iran und den militärischen Niederlagen in Irak und Afghanistan zurückführen?

Lieber Tiger, sei also bitte nicht gleich enttäuscht von mir, aber ich durchschaue dieses Spiel und es gefällt mir einfach nicht. :wink:

[Schneemann]

Erstes Treffen nach 30 Jahren

Israel und Iran sprechen über Atompolitik

Erstmals seit drei Jahrzehnten hat es nach israelischen Angaben Gespräche über die Atompolitik zwischen dem Iran und Israel gegeben. Bereits im September habe sich eine Vertreterin der Kommission für Atomenergie mehrfach mit einem Vertreter der iranischen Regierung getroffen, sagte eine Sprecher des israelischen Außenministeriums.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israelatom100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israelatom100.html</a><!-- m -->

Zunächst dachte ich, das sei eine Falschmeldung. Aber andere melden es auch. Hoffentlich lassen sich die Israelis nicht auf einen dummen Kuhhandel ein. Wenn die Verhandlungen über Atomsachen mit dem Iran eines gezeigt haben, dann nämlich, dass man deren Unterhändlern keinen Meter trauen sollte, bzw. dass fast immer noch irgendwann "Überraschungen" nachkommen.

Und der gute Shahab muss ja Tränen in den Augen haben, wenn er sieht, dass seine Lieblings-Mullahs jetzt mit den pösen Zionisten offenbar Gespräche führen.

Aber vielleicht steckt ja auch nur die CIA dahinter und alles ist ein Fake... :wink:

Schneemann.

[Shahab3]

@Schneemann

Die Antwort findest Du im korrekten Thread "Zukunft von Atomwaffen":
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?p=125080#125080">viewtopic.php?p=125080#125080</a><!-- l -->


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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iran-daily.com/1388/7/30/MainPaper/3527/Page/3/Index.htm#">http://www.iran-daily.com/1388/7/30/Mai ... Index.htm#</a><!-- m -->

US Behind Abduction Of 3 Iranians

Foreign Minister Manouchehr Mottaki said on Wednesday the United States is involved in the abduction of several Iranian nationals in Europe and the Middle East.
...
Amiri, a researcher at Tehran’s Malek Ashtar University, went missing after he traveled to Saudi Arabia for the Umrah (a minor pilgrimage) in June.
...
Former deputy defense minister, Alireza Asgari, 45, retired from office two years ago. He was on a business trip to Syria and then Turkey, where he checked in at Hotel Ceyran in Istanbul on December 7, 2007. He disappeared two days later.
...
In January 2007, US troops stormed the Iranian Consulate in the northern Kurdish city of Arbil, seizing the consulate’s computers, documents and staff, including five diplomats.
Two diplomats were later released. The three remaining diplomats were released in July 2009 after two and a half years in prison, in line with the Status of Forces Agreement (SOFA) between the US and Iraq.

[revan]

Der Brandstifter (Russland) ist wieder da bzw. war nie weg.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20091022/123636434.html">http://de.rian.ru/safety/20091022/123636434.html</a><!-- m -->

Trotz Raketen-Streit: Russland liefert weiter Waffen an Iran

MOSKAU, 22. Oktober (RIA Novosti). Nach Medienberichten über die angeblich eingefrorene Lieferung von S-300-Raketen (Fotostrecke) an Iran streitet die russische Behörde für militärtechnische Kooperation den Bruch mit Teheran ab.

„Russland plant auch weiterhin, mit Iran militärtechnisch zusammenzuarbeiten“, sagte ein Behördensprecher am Donnerstag zu RIA Novosti. Moskau halte dabei alle geltenden Gesetze und internationalen Verpflichtungen ein.

Der Sprecher wollte aber nicht präzisieren, um welche Verträge es konkret geht und ob seine Erklärung den S-300-Deal betrifft: Als verlässlicher Partner dürfe Russland diese Einzelheiten nicht offen legen.

Ein Beamter der russischen Rüstungsindustrie hatte am Mittwoch der Agentur RIA Novosti gesagt, der Kreml habe noch nicht entschieden, ob Russland doch S-300-Luftabwehrsysteme an Iran liefere. Falls Moskau darauf verzichte, bedeute das schwere Verluste für russische Hersteller....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/business/20091022/123635825.html">http://de.rian.ru/business/20091022/123635825.html</a><!-- m -->

Erstes Atomkraftwerk in Iran kann noch in diesem Jahr in Betrieb gehen

MOSKAU, 22. Oktober (RIA Novosti). Das Atomkraftwerk im iranischen Bushehr, das erste AKW in Iran, kann noch in diesem Jahr in Betrieb gesetzt werden.

Dies teilte der russische Energieminister Sergej Schmatko am Donnerstag mit.

"Das stimmt, jedenfalls werden alle Schlüsseletappen in diesem Jahr abgeschlossen", sagte er auf eine Journalistenfrage nach den Terminen der Inbetriebnahme des AKW.

Früher hatte die Agentur IRNA unter Berufung auf eine Stellungnahme des Vizepräsidenten Irans und Leiter der iranischen Atombehörde, Ali Akbar Salehi, mitgeteilt, das AKW Bushehr sei zu 96 Prozent fertiggestellt und der Testbetrieb würde in der nächsten Zeit stattfinden.

Den Bau des Atomkraftwerkes in Bushehr hatten deutsche Unternehmen noch 1975 übernommen, stiegen jedoch nach der Revolution in Iran aus dem Vertrag aus. Damals hatten die Iraner die US-Botschaft in Teheran besetzt, wonach die USA ein Embargo für die Lieferung von Hochtechnologien an Iran einführten.

Den Bau des ersten Energieblocks des AKW hatte später die russische Aktiengesellschaft Atomstroyexport übernommen. Der Bau sollte am 8. Juli 1999 abgeschlossen werden, doch die Termine für die Fertigstellung des Atomkraftwerks wurden mehrmals verschoben........

Schön nee ?

[Erich]

Der Brandstifter (Russland) ist wieder da bzw. war nie weg.....

:roll: gähn - kannst Du Dir Deine dämlichen Kommentar nicht mal sparen?
Das letzte mal, dass Russland einen anderen Staat angegriffen hat war vor Lenin, und für die Sowjetunion war das noch vor Gorbatschow in Afghanistan.

Sag mal bitte aus dem Stand heraus, wie oft die USA seither in anderen Staaten militärisch eingegriffen haben.

Da darf man sich dann schon fragen, nur an Hand der objektiven Fakten, und an Hand Deiner Polemik, wer hier der Brandstifter ist.

Und um es ganz deutlich zu sagen:
"Know how" und Wissen kann man nun mal nicht wegbomben. Die Befolgugn Deiner ganzen Kriegshetze würde die USA nur noch mehr in die Irre führen.

"Nur" - am Afghanistan-Abenteuer, der Verschuldung der sowjetischen Staaten und am Ölpreistief ist unter Gorbatschow die Sowjetunion zerbrochen.
Jetzt überleg mal, welche von den drei Faktoren seit Bush jr. für die USA zutreffen und versuch wenigstens mal zu überlegen, ob die Führungsrolle der USA im Westen unter diesen Voraussetzungen aufrecht erhalten werden kann.

Die Befolgung Deiner Intention führt dazu, dass die USA ebenso auf einen Verlust der "Weltmachtrolle" zutorkeln, wie das von der ehemalige Sowjetunion vorexerziert wurde. Jedem aufrechten US-Patrioten muss das "gegen den Strich" gehen.

Wir müssen die Weiterverbreitung von Atom-Waffen stoppen, ja,
und wir sollten da bei US-Verbündeten wie Pakistan anfangen,
und wir sollen vor allem die Selbstverpflichtung der etablierten Atomwaffenstaaten aus dem Sperrvertrag ernst nehmen, über einen Abbau zu verhandeln - und einen massiven Abbau dieser Waffen auch durchführen. NUR DANN nehmen wir jeden Vorwand der "Nicht atomar bewaffneten Staaten", sich entsprechende Systeme zuzulegen.

Nordkorea zeigt doch, dass ein atomar bewaffnetes Räubernest nicht angreifbar ist,
während der Irak das Gegenbeispiel ist.

Kurz: mit dem Irak-Abenteuer hat Bush jr. die Verbreitung von Atomwaffen beschleunigt.
Mit einem Iran-Abenteuer würde der Zug noch mehr Fahrt aufnehmen.

Also hör auf, diejenigen, die einem Iran-Abenteuer kritisch gegenüber stehen, als "Brandstifter" zu bezeichnen! Die Brandstifter sitzen auf der anderen Seite.
:evil: :x

[Tiger]

*off-topic an*

Oh, oh, Krieg der Forums-Idealisten, nächste Runde.
Die werden sich sowieso nicht einigen können weil sie sich in ihren Ansichten zu ähnlich sind. Beim einen soll die Welt an der EU, beim anderen an den USA genesen.
Kann trotzdem heiter werde...
Wo habe ich meine Nachos und meine Afri-Cola gelassen...?

*off-topic aus*


@Erich

Wir müssen die Weiterverbreitung von Atom-Waffen stoppen, ja,
und wir sollten da bei US-Verbündeten wie Pakistan anfangen,

Du siehst das Problem bei Pakistan nicht auf seine Feindschaft mit Indien und das Geltungsbedürfnis seines Top-Atomwissenschaftlers beschränkt?
Immerhin ist Pakistan politisch deutlich instabiler als der Iran.
Wozu aber auch anzumerken sei, das der Iran außenpolitisch vielleicht stabiler erscheint als er es ist.

und wir sollen vor allem die Selbstverpflichtung der etablierten Atomwaffenstaaten aus dem Sperrvertrag ernst nehmen, über einen Abbau zu verhandeln - und einen massiven Abbau dieser Waffen auch durchführen.

Erich - wenn ich dir einen Revolver schenken würde, würdest du ihn falls ein Aufruf zur Abgabe von Schusswaffen ergeht auch abgeben?
Was du da schreibst klingt schön, ist aber undurchführbar.
Wer gibt schon gerne ein Macht- und Prestigeobjekt aus der Hand?

NUR DANN nehmen wir jeden Vorwand der "Nicht atomar bewaffneten Staaten", sich entsprechende Systeme zuzulegen.

Warum haben sich denn bislang Staaten Atomwaffen zugelegt?
Weil sie sich bedroht fühlten und weil sie fürchteten das ihre konventionellen Kräfte sich als zu schwach erweisen würden.
Sogar die USA haben sich aus dieser Motivation heraus Atomwaffen zugelegt. Zu jenem Zeitpunkt, als sie diese entwickelten, kämpften sie nicht nur gegen die Wehrmacht und die japanischen Streitkräfte, sondern hatten bereits einen möglichen Krieg mit der Sowjetunion - deren Rote Armee gerade dabei war, Hitler halb Europa abzunehmen - im Auge.
Ähnlich war es bei der Sowjetunion, China, Israel, Nordkorea, Pakistan...

Nordkorea zeigt doch, dass ein atomar bewaffnetes Räubernest nicht angreifbar ist,

Ich bin ziemlich überzeugt davon, das aus dem gleichen Grund der Iran nach Atomwaffen strebt.
Die iranischen Streitkräfte sind nicht gerade gut, und man war so dumm sich mit Israel und den USA zwei Staaten mit starkem Militär zum Feind zu machen. Die Aufrüstungen der arabischen Staaten am Persischen Golf verbessern die Lage auch nicht gerade.

[revan]

@Erich,

Rolling Eyes gähn - kannst Du Dir Deine dämlichen Kommentar nicht mal sparen?
Das letzte mal, dass Russland einen anderen Staat angegriffen hat war vor Lenin, und für die Sowjetunion war das noch vor Gorbatschow in Afghanistan.

Sag mal bitte aus dem Stand heraus, wie oft die USA seither in anderen Staaten militärisch eingegriffen haben.

Da darf man sich dann schon fragen, nur an Hand der objektiven Fakten, und an Hand Deiner Polemik, wer hier der Brandstifter ist.

Keinen einzigen legitimen Staat nur grausame Diktaturen und Hinterwäldler Terroristen Gesindel ich bin stolz darauf das wir so viele dieser "Staaten" befreit haben. :wink:



PS: Was die Dummen Kommentare angeht, vergleichen mit den was du manchmal Schreibst ist das nichts, z.b. alleine diese Verrückte Vorstellung tut mir leid deine letzter beitrag entbehrt jeder Realität .

PS: Was die Dummen Kommentare angeht, vergleichen mit den was du manchmal Schreibst ist das nichts zu mahl die Wahrheit die ist das Russland alles Gesindel dieser Welt um den Westen zu ärgern beliefert. Für dich mag Nord Korea wohl ein legitimer Staat sein dessen Massenmörder Diktator ein recht zum Massenmord und zum Unterdrücken hat, was nun verrückter kling als das Recht auf unrecht zu versteigen weiß ich nicht mehr.

Deine Lieblingslied Russland bzw. eines deiner Lieblingsländer hat biss her nur eine Demokratie überfallen wenn man die UdSSR nicht las Russland sieht sonst währe die Liste bedeutend Länger aber dafür unterstützt es jeden "gerechten Staat" auf der Erde in seiner Recht. Da si8nd gerechte Länder wie Nord Korea drunter oder der Sudan und der Iran letzteres ist auch kein Sicherheitsproblem für die Welt oder ?

Ja in deiner Vorstellung mag das so sein aber wenigstens in fahle Nord Koreas und des Irans sähen es die Mehrheit der legitimen Staaten (keine deiner Lieblinge) anders. Sicherlich tut Russland der Welt einen Gefallen damit da es den Iran in seine Atomprogramm unterstützt und ihn mit Know How und Waffen und Schutz vor Sanktionen versorgt sofern es nach dir geht. lach.

Und um es ganz deutlich zu sagen:
"Know how" und Wissen kann man nun mal nicht wegbomben. Die Befolgugn Deiner ganzen Kriegshetze würde die USA nur noch mehr in die Irre führen.

Und um es auch ganz deutlich zu sagen: Das wissen lässt sich auch eingeschränkt wegbomben aber was man wegbomben kann sind die Möglichkeiten das wissen anzuwenden und notfalls auch den Willen dies zu tuchen.

"Nur" - am Afghanistan-Abenteuer, der Verschuldung der sowjetischen Staaten und am Ölpreistief ist unter Gorbatschow die Sowjetunion zerbrochen.
Jetzt überleg mal, welche von den drei Faktoren seit Bush jr. für die USA zutreffen und versuch wenigstens mal zu überlegen, ob die Führungsrolle der USA im Westen unter diesen Voraussetzungen aufrecht erhalten werden kann.

Soll ich nun lachen oder was ? Ok mahl in ernst an was ging die UdSSR zugrunde an Wirtschaftlichen Zusammenbruch des System vor allen Kommunismus funktioniert nicht. Ok das Kommunismus nicht funktioniert werden Leute wie du nie begreifen auch wenn es in den letzten 80 Jahren überall gescheitert ist aber egal. Die USA ist nicht die UdSSR auch wen du es gerne hättest Kapitalismus funktioniert die Frage ist nur in wie weit die Möglichkeiten reichen und wie groß die Politische Inkompetenz ist und seit Obama bange ich um die freie Welt.

Die Befolgung Deiner Intention führt dazu, dass die USA ebenso auf einen Verlust der "Weltmachtrolle" zutorkeln, wie das von der ehemalige Sowjetunion vorexerziert wurde. Jedem aufrechten US-Patrioten muss das "gegen den Strich" gehen.

Nee es würde sie retten, Selbstdemontage ist keine Lösung sondern der Schlussakt zur Vernichtung.

Wir müssen die Weiterverbreitung von Atom-Waffen stoppen, ja,
und wir sollten da bei US-Verbündeten wie Pakistan anfangen,

Genial, hatten wir das nicht man kann die Weiterverbreitung nicht stoppen man kann dies nur mit Gewalt nicht mit Abrüstung du hattest mi sogar faktisch zugestimmt.

und wir sollen vor allem die Selbstverpflichtung der etablierten Atomwaffenstaaten aus dem Sperrvertrag ernst nehmen, über einen Abbau zu verhandeln - und einen massiven Abbau dieser Waffen auch durchführen. NUR DANN nehmen wir jeden Vorwand der "Nicht atomar bewaffneten Staaten", sich entsprechende Systeme zuzulegen.

Wie weniger Atomwaffne bei uns desto Attraktiver die Bombe für die Gegner und desto Höher die Gefahr des Einsatzes da Atomkrieg kalkulierbar wird und das Global. Dagegen ist mir alles lieber ich bin gegen die Nukleare Abrüstung shco9n daher weil es nicht nur gefährlich ist sondern auch unmöglich.

Nordkorea zeigt doch, dass ein atomar bewaffnetes Räubernest nicht angreifbar ist,während der Irak das Gegenbeispiel ist.

Hatten wir das nicht schon ? Ja hatten wir wie oft soll ich es noch sagen Nord Korea ist aus ganz anderen Gründen nicht angreifbar die Atombombe spielt da keine Rolle. Sie ist nicht einsetzbar die Atomwaffen Nord Koreas zu entwaffnet ist ein Kinderspiel aber abertausende Kanonen und Raketen Batterien vor Seoul zu zerstören bevor diese feuer ist unmöglich.

Also hör auf, diejenigen, die einem Iran-Abenteuer kritisch gegenüber stehen, als "Brandstifter" zu bezeichnen! Die Brandstifter sitzen auf der anderen Seite.

Ich würde sie nicht alle als Brandstifter bezeichnen, sondern in Fahle der Europäer als Schaffe und in Fahle Russlands und Chinas als Brandstifter. :wink: