(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II

[phantom]

@Nightwatch

Weil bekloppt, keine Ahnung, alles Piloten und außerdem korrupt und inkompetent und so. danke fürs gespräch.

Gern geschehen ... aber wenn zwei Israelis sich widersprechen, können nicht beide Recht haben. Entweder hat der eine oder der andere den Durchblick. Um den ursprünglichen Artikel zu bemühen ...
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politi...sorgt.html

.... Die Reichweite der F-35 sei nicht größer als die der billigeren F-15. Der Flieger könne nicht mehr Bomben tragen und sei weder schneller noch agiler als herkömmliche Jäger. Der Vorteil der "Tarnkappe" werde nicht lang erhalten bleiben. Bei Hauptmann E., der bei der Luftwaffe das Trainingsprogramm der Piloten der F-35 erarbeitet, bringt das leidgeplagtes Lächeln hervor: "Diese Aussagen kommen von Leuten, die wenig von Luftkampfführung verstehen."

...
es geht ja noch im gleichen Stil weiter, wo dieser Israelische Luftwaffenpiloten der die F-35 mit einführt, die Kritiker als ahnungslos und inkompetent darstellt. Du musst das nicht nur auf mich beziehen, deine Israelis widersprechen sich selber. Inkompetenz ist in der Regel dort am weitesten verbreitet, wo an einer Sache primär der heimischen Produktionsanteil explizit herausgehoben wird. Diese Leute sind schon im Ansatz nicht an der besten technischen Lösung interessiert, sondern nur am heimischen Produktionsanteil. Das spricht einfach nicht für Kompetenz, wenn immer dieses nationale Element als erstes fällt. "F-35 ja, Tarnkappe bald aufgelöst, aber dann unsere israelische Technik, Fall gelöst" ... dieses Schema kommt natürlich in abgewandelter Form häufig vor, aber hier ist wieder explizit eins, wo man schon im Ansatz sieht, wie dämlich und inkompetent es vorgetragen wird.

[Quintus Fabius]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fmn.dk/temaer/kampfly/Documents/type-selection-denmarks-new-fighter-aircrafts-english-summary5.pdf">http://www.fmn.dk/temaer/kampfly/Docume ... mmary5.pdf</a><!-- m -->

Eine Zusammenfassung der Entscheidungen der Dänen bezüglich des Kauf der F-35.

Und hier landen die ersten F-35 in den Niederlanden:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=wACWvCTkb-g&feature=youtu.be">https://www.youtube.com/watch?v=wACWvCT ... e=youtu.be</a><!-- m -->

[WideMasta]

1. What Is the Pentagon's Multi-Billion Dollar F-35 Jet Actually Supposed to Do?

<!-- m --><a class="postlink" href="https://news.vice.com/article/what-is-the-pentagons-multi-billion-f-35-jet-actually-supposed-to-do-1">https://news.vice.com/article/what-is-t ... ed-to-do-1</a><!-- m -->

2. Here's What the US and Its Allies Can Do With Their New F-35s

<!-- m --><a class="postlink" href="https://news.vice.com/article/what-does-the-f-35-mean">https://news.vice.com/article/what-does-the-f-35-mean</a><!-- m -->

3. The Incredibly Expensive F-35 May Look Cool, But Does it Actually Work?

<!-- m --><a class="postlink" href="https://news.vice.com/article/the-incredibly-expensive-f-35-may-look-cool-but-does-it-actually-work">https://news.vice.com/article/the-incre ... ually-work</a><!-- m -->

[Quintus Fabius]

Ein kurzer Film über den speziellen Helm welchen F-35 Piloten verwenden:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://vimeo.com/124614167">https://vimeo.com/124614167</a><!-- m -->

Und noch was zu besagtem Helm:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://gdb.voanews.com/677D8BE5-846D-407E-AA28-F22DA5CF2F38_w640_s.jpg">http://gdb.voanews.com/677D8BE5-846D-40 ... w640_s.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.voanews.com/content/four-hundred-thousands-dollar-fighter-jet-pilots-helmet-draws-criticism/3349842.html">http://www.voanews.com/content/four-hun ... 49842.html</a><!-- m -->

If there is one symbol for the F-35 controversy, it is the $400,000-plus pilot’s helmet.

The controversial helmet is basically a navigation system. When the pilot is looking straight and to the sides, he/she sees all of the weapons employment information in the helmet visor. The helmet has been described as a “workspace.”

Major Andreotta held up the helmet. “All the information that the jet brings into the aircraft is available to me in this helmet and that is why it is really more than a helmet. It’s actually an integral part of the F-35 system. It’s designed to provide pilots with 360-degree situational awareness in any kind of weather, day or night."

He described some of the intricacies.

“Up here at the top portion of it, this is the central computer of the helmet,” he said. “This is where all the information is processed and where it decides what it’s going to display to me.

"Out here, this visor, is what we call the display visor. So, it is where all the information is being projected into. These camera are really important. One is a camera that looks out. It also has my night vision camera. So gone are the days of me actually having to put night vision on, it’s now a flip of a switch," Andreotta said.

Grazier saved his harshest criticism for the helmet.

He said the way the plane is designed, the pilot sits very low in the cockpit so has limited visibility: "We get the added benefit of paying an extra half-million dollars or so on top of that for the complex helmet design to overcome something that they could have done with just simple engineering. ... It’s one more thing, one more piece inside this aircraft that can fail down the road.”

[phantom]

Ein kurzer Film über den speziellen Helm welchen F-35 Piloten verwenden:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://vimeo.com/124614167">https://vimeo.com/124614167</a><!-- m -->

Das ist doch der Schlaumeier der die A-10 für unersetzbar hält. Was der da erzählt widerspricht fundamental den Techartikeln. Man sollte sich eben nicht mit dem Flugzeug auf den Kopf drehen, weil sonst der RCS stark zunimmt. Die Sicht durch das Cockpit macht man ja nicht zum Spass. Wie er sich da selbst inszeniert, dass er alles besser könne und nur in der Nacht drauf angewiesen sei ... ein Poser ohne Ende. :mrgreen:

Grazier saved his harshest criticism for the helmet.

Ist das der Typ aus dem Interview? Der redet ja vom Helm wie von einem Stück Sch ... neben dem dass er alles besser kann, was ja viel wichtiger ist, das F-35 Zeugs interessiert ja niemand. :mrgreen:

He said the way the plane is designed, the pilot sits very low in the cockpit so has limited visibility: "We get the added benefit of paying an extra half-million dollars or so on top of that for the complex helmet design to overcome something that they could have done with just

Vielleicht hat er schon was von Stealth gehört, dass das vielleicht etwas wichtiger als seine optimale Sicht ist, oder dass man dich noch eine gute Beschleunigung braucht, wenn das Flugzeug in der Stirnfläche eh schon angewachsen ist, oder dass er in Zukunft bei Nacht und Schlechtwetter fliegt wo nur die Maschine für ihn sieht und er wie ne blinde Nuss performt. Für mich ist die 360 Grad Sicht elementar wenn man in Zukunft eben nicht auf ständiges Herumturnen angewiesen sein möchte. Aber das ist vermutlich noch nicht zu ihm durchgedrungen, dass man hier ganz anders die Ziele auffasst, verfolgt und dann ausschaltet.
Nicht wie in Cowboy-Manier in der Arena wild um sich ballern und herumrotzen und den RCS verkacken soll. Sondern dank moderner Sensorik die Ziele frühzeitig erkennen, markieren und die Maschinen den Job machen lassen soll. Das ist wieder der Prototyp des Piloten mit dem man sich als Entwickler herumschlagen muss. Er fordert überall den Esel 2.0, anstatt dass er sich auf all die neuen Möglichkeiten der Technik einlassen würde. Diese Leute sind der absolute Albtraum wenn man einen substanziellen Schritt weitergehen möchte.

[WideMasta]

Unschöne Probleme bei Europas größtem Flugzeugträger.....

Da fehlt wohl das wichtigste! Schiff ist ready. Nur der Flieger fehlt :lol: . Wäre man seiner Zeit mal nicht so voreilig gewesen die Harrier so schnell außer Dienst zu stellen. Sie würde bis zur Einführung der F-35B gute Dienste leisten

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/wirtschaft/article155546641/Unschoene-Probleme-bei-Europas-groesstem-Flugzeugtraeger.html">http://www.welt.de/wirtschaft/article15 ... aeger.html</a><!-- m -->

[Nightwatch]

Wenn man wirklich wollte könnte man bis 2017 schon was organisieren. Notfalls auch eine USMC Staffel rüberschicken.
So oder so, es dauert es gute 3 Jahre bis das Schiff alle Testfahrten hinter sich hat, so groß ist die Lücke also nicht.

[Quintus Fabius]

LM ersucht Kanada um einen echten Wettkampf zwischen der F-35 und der F-18, nachdem sich Kanada aufgrund von Kostengründen und Verzögerungen gegen die F-35 entschieden hat:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.macleans.ca/news/canada/lockheed-martin-wants-f-35-in-competition-for-jet-contract/">http://www.macleans.ca/news/canada/lock ... -contract/</a><!-- m -->

Lockheed Martin wants F-35 in competition for jet contract

The Liberal government had promised during last year’s election campaign that it would not buy the F-35

The company building the F-35 fighter jet says all it wants is a chance to compete in an open and fair competition to be the contractor to provide the next generation of airplanes to Canada’s military.

The possibility of being part of that process is murky, with the Liberal government having promised during last year’s election campaign that it would not buy the F-35, but vowing to hold an open competition to replace Canada’s fleet of aging CF-18s.

Further complicating matters is a published report that the Liberals have decided to purchase Boeing’s F/A-18 Super Hornet — a direct competitor being built by Lockheed Martin — as an interim measure to buy time for landing on a long-term fix.

Jack Crisler, Lockheed Martin’s vice-president of F-35 business development and strategic integration, said the company plans to support the Canadian procurement process, but believes its plane can compete with and beat the Super Hornet for any contract.

When asked if the company would sue the federal government if blocked from competing for the fighter jet contract, Crisler said the company would look at all of its options.

“Right now, all we want to do is to be able to compete,” Crisler said in a telephone interview.

“So if we get told that we’re not allowed to compete, then we’ll go and evaluate all of our alternatives at that point. But right now all we’re asking to do is be able to compete in a fair, open, transparent and requirements-based competition for the replacement of the CF-18s.”

The comments followed a tumultuous Tuesday in the House of Commons where the opposition parties accused the Liberals of having “rigged the process” to replace the CF-18s and of allowing “Boeing to jump the queue.”

Defence Minister Harjit Sajjan repeatedly told the Commons that the CF-18s should have been replaced long ago and there was a need to quickly fill a capability gap.

Prime Minister Justin Trudeau blamed the Conservatives for backing “a plane that does not work” and was a “long way from ever working.”

Crisler said Trudeau’s comments “couldn’t be further from the truth.” The U.S. Marines declared earlier this year that their fleet of F-35s is ready for combat, while the American air force is expected to make the same declaration by the end of 2016, Crisler said.

Federal lobbying records show Boeing has had a dozen meetings with government officials between February and April, including with senior staff in the Prime Minister’s Office.

Lobbying records show Lockheed Martin hasn’t been able to meet with any federal officials on the CF-18 file.

Annie Trepanier, a spokeswoman for Public Services Minister Judy Foote, whose department oversees major military procurements, said company officials had a meeting with Foote’s office on April 21, and again on May 25, both about the CF-18 replacement.

Crisler said the company hasn’t been given a reason for having their meeting requests rejected: “It’s not a hard no, but it’s certainly a ‘not now.’ Obviously, there’s somebody else that’s having access that no one else is enjoying.”

The CF-18s, purchased in the 1980s, were designed to last for 20 years. Having been pressed years beyond that timeline, the previous Conservative government decided to spend $400 million to keep the jets flying until at least 2025 by overhauling every part of the 77 fighter jets.

The Ottawa Citizen reported this week that cabinet had discussed buying the Super Hornets while officials seek out a long-term replacement.

All that was left, the report said, was to come up with a narrative to sell the idea to the public.

The government has done little to quash the report, other than saying no final decision on the CF-18 replacement has been made.

[Quintus Fabius]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.nationalpost.com/news/canada/canadian-politics/trudeau-says-f-35s-are-far-from-working-as-liberals-tories-spar-over-fighter-jet-strategies">http://news.nationalpost.com/news/canad ... strategies</a><!-- m -->

Prime Minister Justin Trudeau blasted the F-35 stealth fighter on Tuesday as a plane that “does not work,” while his defence minister refused to say if the Liberals will hold a competition to replace Canada’s aging fighter jets.

Meanwhile, public records show the company behind the Liberals’ preferred fighter jet, the Super Hornet, has held frequent discussions with Liberal officials since January. Those lobbying efforts included talks with senior officials in Trudeau’s office, as well as those of the defence and procurement ministers.

Postmedia, citing multiple sources, reported over the weekend that the Liberal government is intent on buying Super Hornet fighter jets. It’s believed the purchase will be labelled an interim measure to fill what Liberals say is a pending “gap” in Canada’s military capabilities.

In the House of Commons on Tuesday, interim Conservative Leader Rona Ambrose said Trudeau “naively” withdrew Canadian fighter jets from Iraq. She asked in French why Canadians should trust the Liberals to choose the best plane for the military “when they don’t even understand the value they bring to combat?”

“Canadians know full well that for 10 years, the Conservatives completely missed the boat when it came to delivering to Canadians and their armed forces the equipment they needed,” Trudeau replied, also in French. “They clung to an aircraft (the F-35) that does not work and is far from working.”

[Quintus Fabius]

Das USMC kramt alte F-18 wieder raus weil die F-35 sich weiter verzögert:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/article/61166/us-marine-corps-recovering-boneyard-hornets-to-plug-capability-gap">http://www.janes.com/article/61166/us-m ... bility-gap</a><!-- m -->

US Marine Corps recovering 'boneyard' Hornets to plug capability gap

The US Marine Corps (USMC) is having to recover Boeing F/A-18C Hornet combat aircraft from the 'boneyard' at Davis-Monthan Air Force Base (AFB) in Arizona to bridge the delayed introduction into service of the Lockheed Martin F-35B Lightning II Joint Strike Fighter (JSF), a Boeing official said on 10 June.

Speaking at Boeing's Global Sustainment and Support (GS&S) site at Cecil Field in northern Florida, Bill Maxwell, senior manager F/A-18 operations, said that the USMC has contracted the company to recover 30 legacy Hornets from the 309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group (AMARG) facility at Davis-Monthan AFB to cover a projected shortfall in numbers and capability as the service transitions over to the JSF.

[revan]

@WideMasta,

Da fehlt wohl das wichtigste! Schiff ist ready. Nur der Flieger fehlt :lol: . Wäre man seiner Zeit mal nicht so voreilig gewesen die Harrier so schnell außer Dienst zu stellen. Sie würde bis zur Einführung der F-35B gute Dienste leisten

Da stimme ich dir voll und ganz zu, ich glaub die Britten verdienen für den totalen Kahlschlag beim Militär von 2010 den Darwin Award. Obgleich in NATO/EU Europa leider scharfe Konkurrenz (Bundeswehr, 70% hust usw.) um diesen Preis der Preise zu herrschen scheint.

@Nightwatch,

So oder so, es dauert es gute 3 Jahre bis das Schiff alle Testfahrten hinter sich hat, so groß ist die Lücke also nicht.

Die Lücke besteht aber auch seit 2010, dass sie immer kleiner wird mit den Jahren (inzwischen 6) ist da nur Logisch. ^^

@Quintus,

Das USMC kramt alte F-18 wieder raus weil die F-35 sich weiter verzögert:

Mir ist nichts von einer weiteren Verzögerung der F35B bekannt. Es ist eher so das aufgrund der bereits schon eingetretenen Verzögerungen (die F35B sollte ja ihren IOC schon 2012 erklären, so die Lüge der Obama Administration) und der Überbeanspruchung der Legacy Flotte dank Irak, Afghanistan und nun Syrien diese verzweifelten Maßnahmen notwendig machen. Auch hat das USMC zu allem Übel auch noch den ältesten Fighter Fuhrparkt aller Dienste in den US Streitkräften.

LM ersucht Kanada um einen echten Wettkampf zwischen der F-35 und der F-18, nachdem sich Kanada aufgrund von Kostengründen und Verzögerungen gegen die F-35 entschieden hat:

Und nicht zu vergessen aufgrund eines Links Populisten der die Wahl gewonnen hat. Die Kanadische Entscheidung gegen die F35 ist für Kanada von jedem Gesichtspunkt ein Griff ins Klo, egal ob nun von Militärisch oder von Finanziellen Standpunkt aus betrachtet.

[revan]

Kommt leider verspätet, aber dennoch empfehle ich die beiden folgenden Artikel. Da diese eben mit vielen Klischees zum Thema VLO aufräumen, so wird z.b der gigantische positive Effekt von ECM in Kombination mit einer VLO Plattform noch einmal erläutert und auch auf die IR Signatur der F35 eingegangen.    

Sehr zu empfehlen.



https://basicsaboutaerodynamicsandavioni...-benefits/

RF-IR Stealth (Techniques/Benefits)

Brief

The advantage of detecting, identifying and engaging a target while stay invisible  is undeniable,  thus for years designers has been attempting to minimize the ability of radar , RWR and Infrared system  to detect aircrafts . Aircraft with significant  low observability characteristics  embodied in are called stealth aircraft . This article will discuss some common techniques used by stealth aircraft , their benefits and clear out some common misconception....


Temperature from the exhaust pumes:

The biggest contributors of signature in mid-infrared wavelength on a jet aircraft is their exhaust pumes , reduction of exhaust temperature as little as 100 degrees can reduce aircraft infrared emission by more than haft.....


.......One very common misconception about jet engine and infrared signature is : an engine with higher thrust will always have higher infrared signature ,however that is an inaccurate assumption......

Erst durch diesen Artikel ist mir übrigens klargeworden, welch umfangreiche Maßnahmen zur Reduzierung der IR Signatur bei der F35 vorgenommen wurden.



https://basicsaboutaerodynamicsandavioni...asure-ecm/

Electronic Countermeasure (ECM)

Brief 

Ever since radar  being used in battle in an attempt to gain superior situation awareness   and guide weapons, various  techniques were created to reduce the effectiveness of those sensors. Whiles  passive countermeasure such as  Stealth techniques were invented to help military  assets hide and stay invisible from enemy’s sensors, electronic countermeasure  techniques were invented to confuse, overwhelm adversary sensors so that they are unable to track or attack friendly assets.This article will introduce and explain some common   countermeasure techniques used by military aircrafts......

https://basicsaboutaerodynamicsandavioni...olocation/

RWR/ESM and Passive Geolocation

Brief:

It is undeniable that the impact of RWR-ESM on the design of modern aircraft is enormous. It has been the centre of many heated debates over the years, with many believing that modern RWR/ESM will make powerful radars and low radar cross section obsolete, as aircrafts will be instantly targeted and shot down the moment they turn on their radars. On the other hand, others believe that RWR/ESM are not much better than a warning system. The truth is far more complex than that, however.

To clear out some of the common misconceptions about RWR/ESM and passive geolocation, this article will explain how they work.

Nachtrag:

http://www.seapowermagazine.org/stories/...9-f35.html

F-35 Very ‘Raptorish,’ Adversary Pilot Says

ARLINGTON, Va. — An experienced fighter pilot who has flown in mock combat against the Marine Corps’ F-35B Lightning II strike fighter has described the F-35’s performance as similar to that of the Air Force’s F-22A Raptor air superiority fighter.....

Und zum Schluss


http://www.israelhayom.com/site/newslett...p?id=34655

F-35 trumps F-15 in latest series of simulated dogfights

U.S. Air Force officials say F-15 "enemy jets" fail to detect or directly engage F-35s • "Feedback from unit operators has been very positive ... not just concerning performance but the ability the aircraft has with other platforms," official says......

[Yunno]

F-35 trumps F-15 in latest series of simulated dogfights

U.S. Air Force officials say F-15 "enemy jets" fail to detect or directly engage F-35s • "Feedback from unit operators has been very positive ... not just concerning performance but the ability the aircraft has with other platforms," official says......

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Ich sehe jetzt schon vor mir: Dogfight, unützige Piloten, Esel 2.0

[phantom]

@revan
Danke für die verlinkten lesenswerten Artikel. Ich will mich ja nicht rühmen, aber es kommt eigentlich alles so wie ich es erwartet hab. Auch gegenüber dem Raptor ist die F-35 im Vorteil, weil man bewusst auf z.B. Supersonic verzichtet hat und vernünftig mit der Physik umgegangen ist. Supersonic bringt nichts, ausser ein fast doppelt so frühes Anmelden seiner eigenen Anwesenheit/Position. Das höhere Nebenstromverhältnis des F135 trägt angeblich deutlich zur Hitzesignatur-Reduktion im Vergleich zum Raptor (F119) bei. Ähnlich wie bei einem Verkehrsflugzeug welches ja prinzipiell immer höhere Bypass-Verhältnis zwecks geringerem Spritverbrauch anstrebt. Ich möchte den Raptor nicht runter schreiben, man gewinnt einfach praktisch nichts mit dieser irren Physik was man da verbaut hat. Bezüglich Tarnung ist eigentlich alles schlechter, wenn man den Flugleistungen zu stark huldigt.

Die Geschichte mit dem Jamming das viel effektiver ist, ist auch völlig einleuchtend, eine kleinere Signatur kann man viel einfacher verstecken.

@Yunno
Gute Technik setzt sich immer durch. Da kannst x-fach den Clown mimen und versuchen die Sache ins Lächerliche zu ziehen.

[Yunno]

Ich wollte nicht den Clown Mimen, ich hab mir nur vor geistigen Auge bereits deine typischen Phrasen abspielen lassen. 

Immerhin ging es um die 

latest series of simulated dogfights

Da war für mich eigentlich klar da dann sowas wie 

[size=small]Das ist wieder der Prototyp des Piloten mit dem man sich als Entwickler herumschlagen muss. Er fordert überall den Esel 2.0, anstatt dass er sich auf all die neuen Möglichkeiten der Technik einlassen würde. Diese Leute sind der absolute Albtraum wenn man einen substanziellen Schritt weitergehen möchte.

kommen müsste.  Gut hab mich geirrt, sorry.

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