Griechenland vs Türkei

[noob]

@GoKhAn
wenn es um eine Analyse möglicher Szenarien geht, werden nunmal Waffensysteme und Geographische Begebenheiten Analysiert.
Wenn du den thread offen verfolgen würdest wäre dir klar das die Begebenheiten dafür sprechen das die Tprkei nicht in der Lage ist effektiv gegen die griechischen Inseln vorzugehen, oder das es zumindest sehr schwierig ist und mit sehr vielen Risiken verbunden.

Da es dich offenbar stört (wieso eigentlich??) bevorzugst du für alles den türkischen Superkämpfer als Lösung zu presentieren der, wahrscheinlich rüberschwimmen soll mit Links die gesamte Abwehr aushebelt, Panzer mit bloßen Händen auseinandernimmt usw.:wall::pillepalle:

Einer der Vorteile dieses Forums (persönliche Meinung) das man hier solche Szenarien den Umständen entsprechen objektiv austauschen konnte. Mann ist sich zwar selten einig ( zumindest Griechen, Türken bei dem Thema), aber versuchte fundiert zu argumentieren und darzulegen wieso man die entsprechende Meinung für die bessere hält. Du bist hier angekommen hast erstmal auf ziemlich herablassende Weise über sie Fähigkeiten des einen Landes dich ausgelassen und dann auf Friedensstifter gespielt.
So entwickelt sich der Thread langsam zu einem Flame.
Schade eigentlich da es vorher ganz produktiv war.:motz:

[eddy85]

KILIÇ CLASS


Characteristics:
Displacement: 552 tons full load
Dimensions: 62.4 x 8.5 x 2.5 metres
Speed, Range: 42 knots, 1050 miles at 30 kts.
Crew: 45 (7 officers)

Weapons:
Guns: 1 x 76mm/62; 2 x 40mm/70
Missiles: 8 x Harpoon SSM(!!!!)

Sensors:
Radars: MW 08, surface search; STING, fire control; SCOUT/KH1007, nvigation

Comments:
These ships have the similar hull, machinery as the DOĞAN and YILDIZ class ships but are bigger and heavier.They have a redesigned mast and superstructure for reduced radar cross-section. These ships can make 24 knots in sea state 5.
P-330 KILIÇ was built in Germany. The bulwark, had as she was launched, had been removed later. The first batch of three ships is called KILIÇ-I program and the second batch of remaining 6 as KILIÇ-II program. The planed commissioning date for the last ships is in 2009.

Ich lese in diesen Daten nichts über 4 Harpoon SSM.

[ERIEYE]

@ eddy85
Ich sagte bereits, das ich diese Daten auch schon gesehen habe, aber trotzdem noch keine Foto von einem dieser Schiffe mit 8 Harpoons!
Wieso sollten jetzt nur 4 statt der 8 Harpoons geladen und montiert sein?
Geldmangel? Probleme mit der Gewichtsverteilung?
Welche Gründe gibt es?
Die Möglichkeit irgendwelche Waffen zu tragen bedeutet solange nicht viel, bis die auch wirklich angebracht werden.
Mit den 4 restlichen Harpoons auf dem Papier kann man keinen Kampf gewinnen!

@ GoKhAn

Das die Inseln zu wahren Festungen ausgebaut sind ist durchaus bekannt.
was der eine oder andere während seines Wehrdienstes gesehen hat, das braucht man aber hier nicht reinzuschreiben, besonders wenn es um die Info über Standort, Aussehen, Anzahl geht!
Was auch kein Geheimnis ist, ist die Tatsache, das die Inseln, und da besonders die Strände, von griechischen getarnten Spezialeinheiten beschützt werden!
Diese liegen Nachts auf der Lauer und beobachten die Strände!
Was sit so unwahrscheinlich an der Tatsache, das auf den Inseln Exocets stationiert sind, oder Flugabwehrbatterien, Panzer, etc?
Das ist doch alles bekannt!
Muss dann noch der genaue Standort preisgegeben werden?

Ich denke du weißt nicht gerade viel über das griechische oder das türkische Militär, denn sonst würdest du nicht immer nur das gleiche Waffensystem immer und immer wieder nennen!

[GoKhAn]

ERIEYE postete
@ GoKhAn

Das die Inseln zu wahren Festungen ausgebaut sind ist durchaus bekannt.
was der eine oder andere während seines Wehrdienstes gesehen hat, das braucht man aber hier nicht reinzuschreiben, besonders wenn es um die Info über Standort, Aussehen, Anzahl geht!
Was auch kein Geheimnis ist, ist die Tatsache, das die Inseln, und da besonders die Strände, von griechischen getarnten Spezialeinheiten beschützt werden!
Diese liegen Nachts auf der Lauer und beobachten die Strände!
Was sit so unwahrscheinlich an der Tatsache, das auf den Inseln Exocets stationiert sind, oder Flugabwehrbatterien, Panzer, etc?
Das ist doch alles bekannt!
Muss dann noch der genaue Standort preisgegeben werden?

Ich denke du weißt nicht gerade viel über das griechische oder das türkische Militär, denn sonst würdest du nicht immer nur das gleiche Waffensystem immer und immer wieder nennen!

die liegen nachts auf der lauer und beobachtn personen bei uns nent man das röntkenci:laugh:

immer wieder sinlos verschiedene waffen systeme zu nennen ist auch eine möglich keit die wahrheit zu vertuschen .strategie ist das a&o ich hab ich hier ja schon erwähnt und ohne diese" geheimen stützpunkte "wie du es rüberbringst ist die gefahr gebannt das man türkischen festland angreifen kann . ich hab gesagt die luft abwehr systeme die griechenland hat sind gezählte mängen und sehr teuer im ersten irak krieg hat israel zwar erfolge mit den patriot erziehlt aber im skala haben die für jede abgefangene rakete 20-30 patriots benötigt 1.kann sich griechenland dies nicht leisten 2.währe das ebenfalls eine wirtschaftliche katastrophe wie für die türkei auch !


@ noob

genau aus diesen gründen werden die ausgebildet den feind wenn es sein mus mit blosen händen zu iliminieren sie sind keine gewöhnlichen soldaten die für front kriege ausgebildet sind es sind sabotöre die hinter den feindlichen linen operieren sollen sas bedeutet unterwasser verteidigung sat bedeutet unterwasser angriff bei den bilder imbilder bereich wirst du sehen wofür diese leute ausgebildet wurden und werden was erwartest du??

[eddy85]

[Bild: http://www.dzkk.tsk.mil.tr/images/Platfo...fKilic.jpg] Hmm du hast recht die Variante hat nur 4 Harpoon SSM.

[noob]

@GoKhAn

Israel hat damals PAC-1 Systeme eingesetzt um Raketen abzufangen.
Diese waren für diese Aufgabe nicht konzipiert.
In diesem Fall sollen diese Systeme jedoch der Luftabwehr dienen, weswegen es ein schlecht gewähltes Beispiel ist.
Und selbst wenn, Griechenland verfügt über PAC-3 Systeme die auch dafür geeignet wären.

Jedes Land hat Spezialeinheiten. AUf Griechenlands Seite wären da vorallem die MYK und die ETA zu nennen. Übrigens kannst dich über diese auch im Bilderthread einiges anschauen:hand:
In diesem bereich gibt es also keinen Vorteil für die Türkei. Meiner Meinung nachsind die greichischen besser, selbstverständlich wirst du das gleiche über die türkischen sagen, also über die Qualitäten dort zu streiten ist sicher ziemlich sinnlos.

Wenn du Argumentieren möchtest das Griechenland nicht die Türkei angreifen und in die Kniee zwingen kann, so sei gesagt das hat hier auch niemand behauptet.
Allerdings wurde dargellegt das aufgrund von Ausrüstung und Geographischen Begebenheiten umgekehrt die Chancen auf egal welchen Erfolg minimal sind.

Das ein Krieg sowieso rein ökonomisch für beide Seiten verheerend wäre ( von sonstigen Opfern gar nicht zu reden) und immer abzulehenen ist auch darüber heerscht Einigkeit

[ERIEYE]

eddy85 postete
[Bild: http://www.dzkk.tsk.mil.tr/images/Platfo...fKilic.jpg] Hmm du hast recht die Variante hat nur 4 Harpoon SSM.

Ich frage mich warum diese nur 4 haben?
Ich glaube, das die Daten wohl, stimmen(das mit den 8), aber sehe nur Bilder mit 4 Harpoon SSM!
Entweder man hat sich doch geirrt, das Geld reicht nicht aus, oder es gibt unerwartete Probleme!

@ GoKhAn

Ich habe einige Probleme deine Aussage zu verstehe, aber mal so in Blaue:

Griechenland hat:
6 Patriot Pac 3 Systeme (also etlich Starter noch dazu)mit 200 Raketen!
2 S-300 Systeme(starter nicht vergessen)
11 CROTALE NG mit >176 Raketen
42 MIM 23B Improved Hawk PIP3
25 TOR M1
31 OSA
54 ASRAD HELLAS

Man braucht auch nicht 20-30 Patriots pro Ziel!
Abgesehn davon hat man auch auch andere Möglichkeiten(siehe oben)!

die Stützpunkte sind übrigens nicht geheim/versteckt, sie sind da, auf den Inseln, aber was alles auf den Inseln ist, und wo genau welche Systeme gelagert werden, das ist das Geheimnis!

Wenn die türkische Marine nicht weiß wo die Landgestützten Exocets sind, dann sollen die Schiffe nur in die Reichweite kommen und werden es schon erfahren!

Verstehst du?

[Skywalker]

@ ERIEYE du protzt doch immer damit wie gut Patriot gegen Raketen ist, schau dir mal den Link an. In dem Artikel steht das wenige Stunden nach dem US-Angriff auf dem Irak 4 Raketen auf Kuwait abgeschossen wurden, aber nur eine einzige wurde offiziel getroffen.

Das waren garantiert PAC-3 die in Kuwait stationiert waren.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/pw/in/1047819384914.html?nv=rs">http://www.ftd.de/pw/in/1047819384914.html?nv=rs</a><!-- m -->

[noob]

@Skywalker
Bei den auf Kuwait abgeschossenen Raketen handelt es sich nicht um Marschflugkörper. Keine ist in die Nähe eines Zieles gekommen.

Außerdem spielt das in diesem Szenario keine Rolle. Noch verfügt die Türkei nicht über solche Bewaffnung. Und selbst wenn die J-Missile sich mal im Einsatz befindet und auch über die entsprechende Reichweite verfügt, spielen solche Systeme bei einem konventionell geführten Krieg wahrscheinlich keine große Rolle.

[GoKhAn]

nein! eben darum geht es wenn die raketen nicht abgefangen werden kann ist da eine ketten reaktion vorprogramiert. 2 s-300 systeme? damit sagst du würde man antalya angreifen fals die tr die inseln weg napalmt?? sind ja keine nulear raketen wie hoch ist die tötlichkeits radius des s-300 ist damit schon mal der angriff auf tr festland unmoglich bei einem krieg

und solange keine beweise für die "bunker" auf dem inselda sind geht von diesen inseln auch kein gefahr aus

Man braucht auch nicht 20-30 Patriots pro Ziel!
Abgesehn davon hat man auch auch andere Möglichkeiten(siehe oben)!

doch eben aus diesem grund waren die pac 1 systeme kritisiert worden welche systeme hat amerika in diesem iraq krieg gehabt ? und trotzdem haben die nicht alle gekriegt obwohl saddams raketen veralten waren wie nochwas und saddams raketen waren balistische raketen nur neben bei.

@ noob siehst du was ich meine du sagst einfach die gr spezial einheiten sind beser ohne zu sagenwieso du denkst ich denke mal weil du grieche bist !

natürlich haben die griechen sonder einheiten aber von der qualität wirst du mich nicht überzeugen weil eben diese biss jetzt nicht im einsatz waren und ihre training auf teorie gestützt ist .

und ich weis das wir hier ueber was weren wen tr vs gr und nicht gr vs tr und ich zähle die schritte auf die ablaufen würden

[noob]

Zeig mir mal bitte die Stelle in der irgendwer behauptet das die S-300 für einen Bodenangriff genutzt werden können?:wall::wall::wall:
Du solltest dich informieren bevor du irgendwelche Propaganda zu rate ziehst, die aufgrund der möglichen stationierung auf Zypern veröffentlicht wurde.
S-300 sind LUFTABWEHRSYSTEMEchock:chock:

MEine Einstellung zu den griechischen Spezialkräften war natürlich als Provo gedacht, sie sollte dir die Augen öffnen und zeigen, daß es ein Fehler ist davon auszugehen das die eigene Leute kleine Rambos sind die jeden besiegen können.:pillepalle::oah::laugh:
Allerdings nach deinem Kommentar über sie S-300 merke ich das sich deine Argumentation wohl auf irgendwelche Propagandablättchen stützt, was das ganze erklärt.

Wieso stört dich die info über die Bunker so sehr? Man braucht um das zu glauben nun wirklich keine Fotos oder? Die Türkei hat in Gebieten in denen man Feindberührung erwartet sicher auch welche. So ziemlich jedes land hat diese.chock::oah:

[ERIEYE]

Skywalker postete
@ ERIEYE du protzt doch immer damit wie gut Patriot gegen Raketen ist, schau dir mal den Link an. In dem Artikel steht das wenige Stunden nach dem US-Angriff auf dem Irak 4 Raketen auf Kuwait abgeschossen wurden, aber nur eine einzige wurde offiziel getroffen.

Das waren garantiert PAC-3 die in Kuwait stationiert waren.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/pw/in/1047819384914.html?nv=rs">http://www.ftd.de/pw/in/1047819384914.html?nv=rs</a><!-- m -->

1. denke ich, das das System in Greichenland besser integriert ist, als es in Kuwait war,
2. sagte ich auch, das es die Fülle der verschiedenen guten Systeme ist, die den Vorteil bringen!
3. Kleine Rakten sind etwas anderes als Kampfflugzeuge!

Rest hat noob schon gesagt!

@ GoKhAn

Wovon redest du?
Weißt du eigentlich was die S-300 sind?
Wann sagte ich etwas über Antalya?
Wovon redest du?

Vor Jahren haben die Griechen die östlichen Inseln zu festungen ausgebaut, und die türkei hat sich darüber beschwert.
Was denskt du wurde dort gebaut? Sandburgen oder Zeltlager?
Ich rede auch nicht von Bunkeranlagen so wie sie in der Schweiz existieren(mit ausfahrbaren Kanonen, etc) ich rede von Schutzbunkern wo wichtiges Kriegsmaterial vor Beschuss gesichert wird!

Und die Bunker sind nicht die Gefahr, die Exocets sind es (was die türkische Marine anbetrifft), und die Flugabwehrsysteme sind es(was die türkische Luftwaffe anbetrifft)!

und trotzdem haben die nicht alle gekriegt obwohl saddams raketen veralten waren wie nochwas und saddams raketen waren balistische raketen nur neben bei.

Toll, und was willst du damit sagen?

und ich weis das wir hier ueber was weren wen tr vs gr und nicht gr vs tr und ich zähle die schritte auf die ablaufen würden

Dann solltest du endlich damit anfangen!
Was wäre wenn:

Schritt 1, 2, 3, ...
Ich erwarte deine Ansicht über den möglichen ablauf.

[~basbakan]

1.habt ihr was von den türken in thrakien gehört?
2.wenn es sein muss wird die türkei 100000 männer opfern um eine blamage zu verhindern
3.wer diesen krieg gewinnen würde ist sowieso schon klar das ist kein diskussions thema
3.1.ich hab von 6 patriots gehört reichen die wirklich auch um das festland und alle inseln zu verteidigen? die inseln da sind bekannt für ihre wasserprobleme naja mit ein wenig logik kann man denken wie man dies ausnutzten kann. beide länder würden sich ganz sicher auf thrakien konzentriern. soviel ich mir denken kann wird dort niemand sehr erfolgreich sein beide keine gut ausgebildeten gebirgsjäger obwohl die türken bei der bekämpfung der pkk viel erfahrung bekamen.
3.2.türkei die kurden sind in der minderheit in südost anatolien und ich bin mir sicher dass ein kurde in so einemkonflikt uns helfen würden zb. malazgirt 1074 manzikert auf deutsch was schon einbisschen her ist
3.3 schlachtort mit den meisten toten wird zypern sein die türkei hat dort 40000 soldaten stationiert die griechen hingegen bin mir nicht sehr sicher mit den griechen zusammen etwa 15-20000 die anzahlwird sich erhöhen auf beiden seiten in einem konflikt wieso zypern? NZTC(nord zypern türkische republik) 75% der gesamten wasser auf der insel angriffe mit s-300 an türkische festland und nord zypern..für die türkische armee ein muss die drohung aus zuschalten grund: zypern ist seit atatürk die letzten widerständd der türken und somit wichtig wegen emotionalen werten was dumm klingen mag.
3.4armeiner aufstand unmöglich würde mind. 15jahre dauern und dazu wäre es nicht effektiv

4.entschuldige ich mich für mein deutsch

5. solche threads sind immer wieder spannend aber man soll den mass nich überschreiten letztendlich setzte ich mich für den weltfrieden ein ok nicht unbedingt

[Ecko]

@sidewinder freue mich auf die Fotoshoffe du vergisst nicht sie zu machen.

[noob]

:lol!:
Hmm offenbar scheint es irgendwo Geheiminformationen zu geben von denen ich ncihts weiß..aber meines Wissens wie jetzt schon mehrmals erwähnt... eognen sich S-300 nicht für den Angriff aufs Festland..

Den Rest kann ich leider nicht wirklich verstehen:frag:

Edit: Meine Antwort ist auf basbakan bezogen