United States of America

[Erich]

... Der Islam muss als das entlarvt werden was er ist: Eine Menschenverachtende Religion eines ganz und gar unheiligen Mannes.
Wenn das nicht möglich sein soll weil irgendweliche Moslems dagegen aufbegehren geht die Freiheit zu Grunde.....

Nightwatch fordert hier also im Namen der Menungsfreiheit die Abschafffung von §§ 166 f StGB - und schrammt mit dem zitierten Text dabei selbst haarscharf an dem Gesetz und an §§ 2, 3 der Forenregeln rum.

Ich denke, er sollte sein Posting schnellstens selbst redigieren. Meinungsfreiheit endet dort, wo sie beleidigend und diffamierend wird - sowohl gegenüber Einzelnen wie gegenüber Gemeinschaften, und die Religionen sind in Deutschland gerade nach den unsäglichen Zeiten der Diffamierung jüdischer Religionsangehöriger in § 166 StGB besonderes geschützt.

[Nightwatch]

Erich, die Wahrheit ist keine Beschimpfung. Wenn die Wahrheit nicht mehr verbreitet werden darf ist die Freiheit untergegangen.
Wechsle mal Islam mit Christentum aus. Es ist vollkommen unproblematisch auf dem Christentum rumzuhacken wie man möchte.
Klar, Christen sprengen schließlich niemanden in die Luft.

Und nicht ich bin es der hier dieses Religionsthema aufgefahren hat.
Das hast du ganz alleine geschafft.
Mein Posting bleibt so wie es ist. So und nicht anders hat sich eine freie Gesellschaft zu verhalten.
Die Reilgionsausübung wird durch eine Bücherverbrennung als Ausdruck des Protetes nicht eingeschränkt.

[Schneemann]

Sagen wir so: Ich mag die ganze Aktion nicht. Auch habe ich persönlich ein Problem mit Bücherverbrennungen, weil da Assoziationen hochkommen. Und ich habe auch meine Zweifel, inwieweit eine solche Aktion jetzt noch Meinungsfreiheit ist oder nicht.

Allerdings muss man auch sagen, dass es schon arg, arg empfindliche Leute gibt, die wegen jedem Mist auf die Barrikaden gehen und gewalttätig randalieren und andere umbringen, sei es bei Karikaturen oder sonst was.

Wer nur mit seiner eigenen bornierten Weltsicht auftritt und meint, alle anderen müssten sich dieser Scheuklappendenke unterordnen, provoziert gewaltsame Auseinandersetzungen.

Komisch, warum ist dies meistens nur im Islam so, und sogar bei lapidaren Anlässen (damit meine ich allerdings jetzt nicht diese Aktion in Florida)? Es fragt sich also, wer borniert, bzw. „reformbedürftig“ ist.

Schneemann.

[Erich]

....

Und nicht ich bin es der hier dieses Religionsthema aufgefahren hat.
Das hast du ganz alleine geschafft.
Mein Posting bleibt so wie es ist. So und nicht anders hat sich eine freie Gesellschaft zu verhalten.
Die Reilgionsausübung wird durch eine Bücherverbrennung als Ausdruck des Protetes nicht eingeschränkt.

zwischen der Wiedergabe einer Meldung über eine beabsichtigte Provokation und Deiner beleidigenden Diffamierung einer Weltreligion ist ein Unterschied.
Das sollte auch Dir klar sein.

[Nightwatch]

Die Wahrheit ist nicht beleidigend oder diffamierend.
Das was im Koran so vorgeschrieben wird ist mit unseren Werten nicht vereinbar. Is so, da ändert alles Aufplustern nichts.
Ich sags nochmal, die Aktion ist sicher nicht die Beste und ich kann voll und ganz nachvollziehen wenn sie einem Gläubigen Muslim nicht gefällt. Mir würde es auch nicht gefallen wenn jemand Bibeln mit dem Hinweis auf das AT verbrennen würde. Das wars dann aber auch schon.
Ich lebe lieber in einem freien Land in dem auch derartige Protestäußerungen erlaubt sind anstatt mich unter deine propagierte Gesinnungsdiktatur fügen zu müssen.
Die Freiheit geht vor.
Mehr gibt es dazu wirklich nicht zu sagen. Würde man mal weniger berichten würde es keinen interessieren.

[Shahab3]

Sollen die Amerikaner doch ihre Bücherverbrennung organisieren und sich darauf einen Ast freuen. Was an dem Tag wirklich verbrennt, ist nicht der Koran oder der Islam, sondern die Glaubwürdigkeit und das Ansehen Amerikas.

[Erich]

das ist das Eine - dass wir kein Forum sind, um Beleidigungen und fundamentalistisch religiösen Diffamierungen einen Raum zu bieten ist das Andere.

Im Übrigen trifft diese Bücherverbrennung leider nicht (nur) die USA:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,716304,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 04,00.html</a><!-- m -->

08.09.2010

Koran-Hasser Jones
Zündler mit deutscher Vergangenheit

Von Yassin Musharbash und Dominik Peters

Der US-Fundamentalist Terry Jones, der am 11. September in Florida Korane verbrennen will, hetzte noch bis vor kurzem in Köln gegen Muslime. Ehemalige Gemeindemitglieder berichten von Hasspredigten, Spendendruck und Arbeitszwang. Vergangenes Jahr warfen sie ihn raus.
....

[Nightwatch]

Na dann hoffe mal lieber das niemand deine rhetorischen Glanzleistungen ausgräbt.
Aber klar, wer keine Argumente hat versucht die Meinung des anderen zu unterdrücken. War schon immer so - in unfreien Staaten.

[Schneemann]

Es gibt hier eine Grenze meiner Mn. nach. Das eine ist, dass religiöse Provokationen im Rahmen von z. B. künstlerischen Handlungen in einer freien Gesellschaft akzeptiert werden müssen. Und da haben wir hier in diesem Fall das Problem, dass wir es eindeutig nicht mit einer künstlerischen Betätigung etc. zu tun haben, sondern mit einer Veranstaltung, die erkennbar aufgrund von Hass gegen eine Religion veranstaltet wird. Und wenn sich darüber Protest regt, so ist dies richtig.

Die andere Seite ist aber, dass von Seiten der Muslime fast immer eine sehr heftige und teils absolut inakzeptable Reaktion erfolgt, wann immer der Koran oder muslimische Aspekte im Mittelpunkt stehen. Es spielt keine Rolle, ob es sich um eine zweifelhafte Hass-Veranstaltung von einem US-Evangelikalen (wie hier, wobei ich selbst dieses "Event" ablehne) oder um eine künstlerische Zweckentfremdung religiöser Eigenheiten handelt (wo ich das Theater absolut nicht verstehen oder gutheißen könnte, etwa wenn wir die Mohammed-Karikaturen nehmen). Dort in Florida wäre Protest angebracht (und es sei daran erinnert, dass lokale Behörden sich einwandfrei dagegen ausgesprochen haben, diese Aktion durchzuführen). Andernorts aber haben sich Teile der Muslime, egal ob bei uns oder in Indonesien, absolut daneben benommen wegen Lächerlichkeiten, die in anderen Religionen nicht mal jemanden auf die Straße bringen würden. Man erinnere z. B. an die "Titanic" und ihr Titelbild, wo ein katholischer Priester einem Jesus am Kreuz einen bläst, das im Rahmen der Missbrauchsfälle publiziert wurde. Ich bin kein Katholik, fand das aber schon hart an der Schmerzgrenze. Protestierende, Autos anzündende und mordende Katholiken-Horden sind mir aber keine bekannt. Und das ist eben der Unterschied: Wird Mohammed mit einem Bomben-Turban abgebildet (gegen das "Titanic"-Bild recht harmlos, und wegen des Terrorismus sogar ziemlich nachvollziehbar), ist die Hölle los und brennen Konsulate.

Ich bin persönlich insofern gegen diese Bücherverbrennung. Ich sehe in ihr eine Hassveranstaltung, die nichts mit Kunst oder dergleichen zu tun. Zudem lehne ich die Verbrennung von Büchern grundsätzlich ab, weil das für mich faschistoides Gedankengut beinhaltet. Gleichwohl allerdings bin auch dafür, bei anderen Veranstaltungen nicht aus falsch verstandener Rücksichtnahme und Selbstverleugnung auf diese zu verzichten oder sich nicht von einem steinzeitlichen und randalierenden Muslim-Mob einschüchtern zu lassen, weil das ist nicht unser Problem, sondern das eines rückständigen Religions- und Selbstverständnisses auf der Seite des Islam, vor dem wir nicht zurückschrecken DÜRFEN.

Schneemann.

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cbsnews.com/8301-504083_162-20012175-504083.html">http://www.cbsnews.com/8301-504083_162- ... 04083.html</a><!-- m -->

Teresa Lewis Scheduled to be First U.S. Woman Executed Since 2005

RICHMOND, Va. (CBS/AP) Teresa Lewis, a Virginia woman who used sex and money to persuade two men to kill her husband and her stepson to collect a $250,000 life insurance policy, has been scheduled to be executed in two months. She would be the first U.S. woman to be put to death in five years.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.amnesty.se/uaonnet.nsf/senastezope/1C00E03F4A9E0C96C1257785002E5A64?opendocument">http://www2.amnesty.se/uaonnet.nsf/sena ... endocument</a><!-- m -->

AMR 51/0074/2010
19 August 2010

UA 181/10 - WOMAN WITH LOW IQ SET FOR EXECUTION IN USA

USA ( Virginia)

Teresa Lewis, a woman assessed as having "borderline mental retardation", is scheduled for execution in Virginia, USA, on 23 September as the "mastermind" of the murder of her husband and stepson. The men who carried out the killing received life prison sentences.
...
A psychologist tested Teresa Lewis prior to her plea and found that she had an IQ (intelligence quotient) of 72, indicating that her intellectual function was in the "borderline mental retardation" range. Post-conviction investigations raised additional evidence of her mental disabilities. A second psychologist, selected by the state, assessed her IQ at 70. Medical experts have diagnosed her with Dependent Personality Disorder and an addiction to painkillers before the crimes, calling into further question the "mastermind" label attached to her (see overleaf).
...

Im Gegensatz zum Iran sind wir da angeblich nicht mehr in der Steinzeit!

[tienfung]

http://www.cbsnews.com/8301-504083_162-2...04083.html

Teresa Lewis Scheduled to be First U.S. Woman Executed Since 2005

RICHMOND, Va. (CBS/AP) Teresa Lewis, a Virginia woman who used sex and money to persuade two men to kill her husband and her stepson to collect a $250,000 life insurance policy, has been scheduled to be executed in two months. She would be the first U.S. woman to be put to death in five years.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.amnesty.se/uaonnet.nsf/senastezope/1C00E03F4A9E0C96C1257785002E5A64?opendocument">http://www2.amnesty.se/uaonnet.nsf/sena ... endocument</a><!-- m -->

AMR 51/0074/2010
19 August 2010

UA 181/10 - WOMAN WITH LOW IQ SET FOR EXECUTION IN USA

USA ( Virginia)

Teresa Lewis, a woman assessed as having "borderline mental retardation", is scheduled for execution in Virginia, USA, on 23 September as the "mastermind" of the murder of her husband and stepson. The men who carried out the killing received life prison sentences.
...
A psychologist tested Teresa Lewis prior to her plea and found that she had an IQ (intelligence quotient) of 72, indicating that her intellectual function was in the "borderline mental retardation" range. Post-conviction investigations raised additional evidence of her mental disabilities. A second psychologist, selected by the state, assessed her IQ at 70. Medical experts have diagnosed her with Dependent Personality Disorder and an addiction to painkillers before the crimes, calling into further question the "mastermind" label attached to her (see overleaf).
...

Im Gegensatz zum Iran sind wir da angeblich nicht mehr in der Steinzeit!

Nun wird sie aus reli. Sicht hingerichtet durch Steinbewurf , oder wird sie hingerichtet auf Betäübungsmittel aus moralischer(also Gesetzes)Sicht wegen Versicherungsbetrug und weil sie nen Mord beauftrag hat um den genannten Betrug zu begehen?

Glaube das ist der kleine aber feine Unterschied, neben dem Prozess mit Richter und co. im Gegensatz zu dem Beschluss eines Dorf/Stammestribunal

IQ mal hin oder her , in Europa wär sie nun in nem Irrenhaus. Amerika denkt da halt anders.

[Shahab3]

Nun wird sie aus reli. Sicht hingerichtet durch Steinbewurf , oder wird sie hingerichtet auf Betäübungsmittel aus moralischer(also Gesetzes)Sicht wegen Versicherungsbetrug und weil sie nen Mord beauftrag hat um den genannten Betrug zu begehen?

Beide Frauen sind wegen Mordes angeklagt.

Glaube das ist der kleine aber feine Unterschied, neben dem Prozess mit Richter und co. im Gegensatz zu dem Beschluss eines Dorf/Stammestribunal

Ich zog Parallelen zu dem Fall im Iran, nicht zu einem Fall in Afghanistan oder Somalia. Im Iran gibt es keine Stammestribunale.

Beide Frauen, die Amerikanerin wie die Iranerin, stehen/standen mit ihren Anwälten vor der Judikative des Staates und haben sich gegenüber absolut vergleichbar transparenten Gesetzen zu verantworten. Dass die zum Tode verurteilte Amerikanerin geistig behindert und damit nur stark vermindet schuldfähig ist, stört hierzulande offenbar niemanden. Mangels medialer Hysterie, sammelt da niemand unterschriften oder geht auf die Straße.

Gegen die Todesstrafe bin ich grundsätzlich in jedem Fall. Mir gehts hier um die Gleichbehandlung. Der politisch motivierte mediale Missbrauch solcher Fälle, dient vor allem der Stimmungsmache.

IQ mal hin oder her , in Europa wär sie nun in nem Irrenhaus. Amerika denkt da halt anders.

Und weil man im großen tollen Amerikane "halt anders denkt", dürfen die machen was sie wollen. :roll:

[Erich]

Es gibt hier eine Grenze meiner Mn. nach. Das eine ist, dass religiöse Provokationen im Rahmen von z. B. künstlerischen Handlungen in einer freien Gesellschaft akzeptiert werden müssen. Und da haben wir hier in diesem Fall das Problem, dass wir es eindeutig nicht mit einer künstlerischen Betätigung etc. zu tun haben, sondern mit einer Veranstaltung, die erkennbar aufgrund von Hass gegen eine Religion veranstaltet wird. Und wenn sich darüber Protest regt, so ist dies richtig.

Die andere Seite ist aber, dass von Seiten der Muslime fast immer eine sehr heftige und teils absolut inakzeptable Reaktion erfolgt, wann immer der Koran oder muslimische Aspekte im Mittelpunkt stehen. ...

Schneemann.

@Schneemann - im Wesentlichen (was die Ablehnung dieser Provokation betrifft) sind wir ja einer Meinung, darf ich Dich aber zum Hauptteil Deines Postings auf eine Meldung des SPIEGEL aufmerksam machen?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,716897,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 97,00.html</a><!-- m -->

10.09.2010

Geplante Koran-Verbrennung
Muslimische Führer rufen zu Besonnenheit auf

...

da muss ich mich doch fragen, wer hier mehr Besonnenheit bewesit - der christlich-fundamentalistische Prediger Terry Jones mit sienen Anhängern und Unterstützern wie Nightwatch oder die genannten muslimischen Führer ...

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/s/usnw/20100907/pl_usnw/DC60870;_ylt=AsRqyt7puHJtFH.3gW17eHQEKekE;_ylu=X3oDMTJmMm5wczhhBGFzc2V0A3VzbncvMjAxMDA5MDcvZGM2MDg3MARwb3MDMgRzZWMDeW5fcGFnaW5hdGVfc3VtbWFyeV9saXN0BHNsawNmdWxsbmJzcHN0b3I-">http://news.yahoo.com/s/usnw/20100907/p ... JzcHN0b3I-</a><!-- m -->

1,270 Architects/Engineers Reveal Hard Evidence of Explosive Demolition at World Trade Center on 9/11


Former US Senator Mike Gravel (D-AK) and Richard Gage, AIA, Founder of Architects & Engineers for 9/11 Truth Discuss Scientific Findings

September 9, 2010, Gravel and Gage will host a central press conference at the National Press Club in Washington, DC, presenting hard evidence that all three WTC skyscrapers on September 11, 2001, in NYC were destroyed by explosive controlled demolition.

Senator Gravel notes, "Critically important evidence has come forward after the original government building reports were completed."
...

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/Doc~E1E4B6413BDFA4461B3C27115B6ACE9AE~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41B ... ezial.html</a><!-- m -->

Am Jahrestag der Anschläge
Tausende demonstrieren in New York
Nur wenige Stunden nach der Trauerfeier für die Opfer der Terroranschläge vom 11. September 2001 haben in New York Tausende für oder gegen einen Moschee-Bau in der Nähe von Ground Zero demonstriert. Präsident Obama appellierte an die Nation, trotz der Geschehnisse religiöse Toleranz zu zeigen.
12. September 2010 ...

ob sich Amerika nach Bush jr. wieder auf seine Grundwerte wie religiöse Toleranz besinnt?