14.09.2004, 12:39
Ich denke mal, dass es an sich in dieser Diskussion keine Rolle spielen sollte, was der normale Deutsche auf der Straße in seiner Unwissenheit von unserem großen Nachbarn im Osten hält, ebenso ist es nicht so entscheidend, was nun der normale Durchschnittspole von den Deutschen hält ( und das Bild muss auch nicht nur gut sein
)
Also erste Bürgerpflicht in so einer Situation Ruhe bewahren.
Es ist leider so, dass in DEutschland ziemlich verschlafen wurde, wie sehr doch in Polen Deutschland inzwischen kritisch wieder beäugt wird.
Ich möchte jetzt die Irak Diskussion nicht wieder beginnen und die Diskussion über altes und neues Europa, nur bleibt zu konstatieren, dass sich Berlin und auch Paris recht selbstherrlich aus wahre Vertreter Europas hochstilisiert da hatten und das obwohl niemand sie darum gebeten hatte so zu tun als ob sie für Europa bzw. das wahre Europa sprechen.
Obgleich doch die meisten europ. Staaten doch eher tendenziell dem irakkrieg zustimmten ( Großbritannien, Spanien, Italien, auch Polen, Portugal, Dänemark, auch die Niederlande, Ungarn etc.)
Wirklich dagegen waren ja wirklich nur Farnkreich, Deutschland und belgien.
Und dann eben der Affront gegen die anderen Europäer und das selbstherrliche verhalten der Achse Paris- Berlin.
Sowas macht mnache in Warschau sehr schnel sehr skeptisch und gerade in den Medien udn bei den einfachen Leuten die eh schon ( genau wie die bei uns) eher europaskeptisch sind, ziegen eben die alten Ängste gut.
man sollte ja nicht vergessen, dass noch bis gut vor 10 Jahren im Prinzip ja Moskau über Polen bestimmte.
Da kann man alte Ängste und Freiheitsliebe schon mal leicht mißbrauchen, zumal die Polen ja sowieso gerne in den Trott " wir gegen alle" verfallen.
Daher die ganzen Demagogen die mit rechts-konservativem Gedankengut ihre Stimmen holen.
Und dann eben kam noch der ausspruch Schröders vom DEutschen WEg. Da graute es selbst den gemäßigten POlen gewaltig. In Deutschland wurde das zwar nicht zur Kenntnis genommen, weil weil wir das nicht merken, heißt das nicht, dass es auch nicht so war.
Und dann eben noch die Allianz mit Moskau und den Autokraten Putin.. Berlin und Moskau auf einer Linie.. da wird ob nun begründet ode rnicht jedem Polen etwas mulmig, auch wenn es irrational ist, aber die Polen haben ein etwas stärker ausgeprägtes Geschichtsbewußtsein ( zumindest alle bis uf die junge generation, da läßt es auch schon nach) und das reicht weit zurück.
Daher war die Stimmung in Warschau eh schon gereizt und von dem zerfahrenen politischen Landschaft in POlen muss ich ja gar nicht erst reden. Die hab ich in dem Post schon erwähnt, wie in einem Früheren hier.
Und dann sollte man nicht vergessen, dass eben die "arbeit" der Vertriebenenverbände sehr mißtrauisch beäugt wird.
Und gerade die Forderungen des vertriebenenverbandes nach Anerkennung der polnischen Schuld bei den vertreibungen und da vorallem die Forderung anch Entschädigungen wurde als glatter Skandal und Geschichtsklitterung angesehn in Polen, und dan forderte Frau Steinbach ( die wohl am meisten gehaßte Deutsche in Polen) noch das als Vorbedingung für den EU-Beitritt.
Dies hat die Stimmung auch weiter verschlechtert.
Und dan ier wieder diese Froderungen nach Rückgabe des Eigentums.
Das hat natürlich die entsprechenden nationalen Kreise auch richtig schön verärgert.
Sicher dies ist keien deutsche offiziele Position, nur eben an sich kommt da nichts aus dem offiziellen Deutschland und da Polen eben sehr genau da hinhört, hört es nur das ständige Rumoren der Vertriebenenverbände.
daher auch die für Deutschland so unverständlich gereizte Stimmung in Polen.
Dass Frau Steinbach in Nazi-Montur reitend auf Kanzler Schröder in eienr polnischen Satirezeitschrift/POlitzeitschrift (Wprost) abgebildet wurde, konnte in DEutschland keienr verstehen. Nur muss man eben mal die polnische Seite und deren komplexbeladenen Bliuck gen westen mal da miteinbeziehen. Nur das tut eben keiner.
Ud da sollte man sich eben nicht wundern wenn die in POlen richtig verhasste Preußische Treuhand da scheiße baut und Warschau und gerade die Demagogen da das gerne ausnutzen und propagandistisch zurückhauen.
DEnn die Preußische Treuhand mein lieber XMAn ist einzg und allein gegründet wurden von Hardlinern aus der Seite der Vertriebenen mit dem Ziel ehemals deutsches Eigentum zurückzufordern. kein pole oder polnischer Politiker wird sich sowas geben bzw. solche Leute einfach mal tuen lassen.
daher auch dieses fast schon obsessiv verlangte Bekenntnis von schroeder beim Jahrestag des Warschauer Aufstandes zuu dem verzicht auf die Rückerstattung des deutschen Eigentums.
Diese Vorstellung in POlen ist eben mehr nur als ein politscher Affront, es weckt eben alte Ängste.
Und wenn man eben dies alles nicht so weißt, sollte man sich eben mal nen Kommentar erkneifen.
DEnn diese Unwissenheit und Unkenntnis ist es gerade die dem polnisch-deutschen Verhältnis ungemein schaden, da der eine die Befindlichkeit des anderen nicht kennt.
daher ist es und war es für mich nicht weiter verwunderlich, dass da aus POlen und gerade dem nicht allzu gemäßigten Sejm nach den Aktionen der preuß. Treuhand eine entsprechende Reaktion kam.
man muss eben ein bißhen die Verhältniss kennen.
)Also erste Bürgerpflicht in so einer Situation Ruhe bewahren.
Es ist leider so, dass in DEutschland ziemlich verschlafen wurde, wie sehr doch in Polen Deutschland inzwischen kritisch wieder beäugt wird.
Ich möchte jetzt die Irak Diskussion nicht wieder beginnen und die Diskussion über altes und neues Europa, nur bleibt zu konstatieren, dass sich Berlin und auch Paris recht selbstherrlich aus wahre Vertreter Europas hochstilisiert da hatten und das obwohl niemand sie darum gebeten hatte so zu tun als ob sie für Europa bzw. das wahre Europa sprechen.
Obgleich doch die meisten europ. Staaten doch eher tendenziell dem irakkrieg zustimmten ( Großbritannien, Spanien, Italien, auch Polen, Portugal, Dänemark, auch die Niederlande, Ungarn etc.)
Wirklich dagegen waren ja wirklich nur Farnkreich, Deutschland und belgien.
Und dann eben der Affront gegen die anderen Europäer und das selbstherrliche verhalten der Achse Paris- Berlin.
Sowas macht mnache in Warschau sehr schnel sehr skeptisch und gerade in den Medien udn bei den einfachen Leuten die eh schon ( genau wie die bei uns) eher europaskeptisch sind, ziegen eben die alten Ängste gut.
man sollte ja nicht vergessen, dass noch bis gut vor 10 Jahren im Prinzip ja Moskau über Polen bestimmte.
Da kann man alte Ängste und Freiheitsliebe schon mal leicht mißbrauchen, zumal die Polen ja sowieso gerne in den Trott " wir gegen alle" verfallen.
Daher die ganzen Demagogen die mit rechts-konservativem Gedankengut ihre Stimmen holen.
Und dann eben kam noch der ausspruch Schröders vom DEutschen WEg. Da graute es selbst den gemäßigten POlen gewaltig. In Deutschland wurde das zwar nicht zur Kenntnis genommen, weil weil wir das nicht merken, heißt das nicht, dass es auch nicht so war.
Und dann eben noch die Allianz mit Moskau und den Autokraten Putin.. Berlin und Moskau auf einer Linie.. da wird ob nun begründet ode rnicht jedem Polen etwas mulmig, auch wenn es irrational ist, aber die Polen haben ein etwas stärker ausgeprägtes Geschichtsbewußtsein ( zumindest alle bis uf die junge generation, da läßt es auch schon nach) und das reicht weit zurück.
Daher war die Stimmung in Warschau eh schon gereizt und von dem zerfahrenen politischen Landschaft in POlen muss ich ja gar nicht erst reden. Die hab ich in dem Post schon erwähnt, wie in einem Früheren hier.
Und dann sollte man nicht vergessen, dass eben die "arbeit" der Vertriebenenverbände sehr mißtrauisch beäugt wird.
Und gerade die Forderungen des vertriebenenverbandes nach Anerkennung der polnischen Schuld bei den vertreibungen und da vorallem die Forderung anch Entschädigungen wurde als glatter Skandal und Geschichtsklitterung angesehn in Polen, und dan forderte Frau Steinbach ( die wohl am meisten gehaßte Deutsche in Polen) noch das als Vorbedingung für den EU-Beitritt.
Dies hat die Stimmung auch weiter verschlechtert.
Und dan ier wieder diese Froderungen nach Rückgabe des Eigentums.
Das hat natürlich die entsprechenden nationalen Kreise auch richtig schön verärgert.
Sicher dies ist keien deutsche offiziele Position, nur eben an sich kommt da nichts aus dem offiziellen Deutschland und da Polen eben sehr genau da hinhört, hört es nur das ständige Rumoren der Vertriebenenverbände.
daher auch die für Deutschland so unverständlich gereizte Stimmung in Polen.
Dass Frau Steinbach in Nazi-Montur reitend auf Kanzler Schröder in eienr polnischen Satirezeitschrift/POlitzeitschrift (Wprost) abgebildet wurde, konnte in DEutschland keienr verstehen. Nur muss man eben mal die polnische Seite und deren komplexbeladenen Bliuck gen westen mal da miteinbeziehen. Nur das tut eben keiner.
Ud da sollte man sich eben nicht wundern wenn die in POlen richtig verhasste Preußische Treuhand da scheiße baut und Warschau und gerade die Demagogen da das gerne ausnutzen und propagandistisch zurückhauen.
DEnn die Preußische Treuhand mein lieber XMAn ist einzg und allein gegründet wurden von Hardlinern aus der Seite der Vertriebenen mit dem Ziel ehemals deutsches Eigentum zurückzufordern. kein pole oder polnischer Politiker wird sich sowas geben bzw. solche Leute einfach mal tuen lassen.
daher auch dieses fast schon obsessiv verlangte Bekenntnis von schroeder beim Jahrestag des Warschauer Aufstandes zuu dem verzicht auf die Rückerstattung des deutschen Eigentums.
Diese Vorstellung in POlen ist eben mehr nur als ein politscher Affront, es weckt eben alte Ängste.
Und wenn man eben dies alles nicht so weißt, sollte man sich eben mal nen Kommentar erkneifen.
DEnn diese Unwissenheit und Unkenntnis ist es gerade die dem polnisch-deutschen Verhältnis ungemein schaden, da der eine die Befindlichkeit des anderen nicht kennt.
daher ist es und war es für mich nicht weiter verwunderlich, dass da aus POlen und gerade dem nicht allzu gemäßigten Sejm nach den Aktionen der preuß. Treuhand eine entsprechende Reaktion kam.
man muss eben ein bißhen die Verhältniss kennen.