07.05.2005, 17:34
hi Turin,
erst mal zur Vervollständigung:
bei der 051 C Klasse sind mindestens zwei weitere Schiffe in Dalian in Bau;
wir schließen das aus zwei Bildern, die aktuell aufgenommen wurden und sich teilweise überdecken <!-- m --><a class="postlink" href="http://p098.ezboard.com/fsinodefenceforumfrm8.showMessageRange?topicID=51.topic&start=121&stop=132">http://p098.ezboard.com/fsinodefencefor ... 1&stop=132</a><!-- m --> ;
im vorderen (im Thread dem unteren) Bild sind zwei Zerstörer in unterschiedlichem Herstellungsgrad zu sehen, das hintere Bild (im Thread oben) zeigt die Varjag im Trockendock; nachdem das erste Schiff der 051 C (115) bereits zu Wasser war. als sich die Varjag noch nicht im Docl befand, müssten die beiden Schiffe wohl die Nummern 116 und 117 sein;
so, dann zurück zu China vs. Taiwan:
welche Aufgaben können die neu gebauten Schiffe erfüllen?
Erstmal: es sind zu wenige, um der US-Navy breitflächig im Pazifik entgegegentreten zu können,
dann: - offenbar sind sie dafür gedacht, in einem begrenzten Operationsbereich die Luft- und Seeherrschaft gegen gut gerüstete Streitkräfte sicherzustellen;
das kann derzeit aufgrund der politischen Situation nur das Gebiet um Taiwan sein.
ein militärischer Einsatz in Taiwan muss schnell gehen - bevor namhafte US-Verbände zu Hilfe eilen können, ds heisst:
eine langwierige Belagerung dürfte ausscheiden - gegen Taiwan ist (mit dem Hintergrund US-Hilfe) aus Pekings Sicht ein "Blitzsieg" angesagt;
dazu wird ein massiver Einsatz aller verfügbaren Mittel benötigt
wie kann das aussehen?
a)
China versucht, die Luftwaffe Taiwans am Boden - und die Marine in den Häfen zu fesseln, d.h. eine Reihe von Luftangriffen über die schmale Straße hinweg um die Fliegerhorste lahm zu legen und gleichzeitig "Raketenzielübungen" auf die Seewege, während die Häfen selbst von PLAN- U-Booten blockiert werden
b)
die Chinesen setzen schnell möglicsht viele Luftlandetruppen über, die Schlüsselstellungen im Hinterland und Brückenköpfe an der Küste sichern
dazu stehen drei Divisionen, jeweils mit 10.000 Mann zur Verfügung
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/airforce/orbat/airborne.asp">http://www.sinodefence.com/airforce/orbat/airborne.asp</a><!-- m -->
c)
die Chinesen versuchen gleichzeitig die Marines an Land zu bringen - wohl möglichst Nahe an den großen Städten, denn wenn die unter Kontrolle der PLA sind, dürfte der Widerstand nicht mehr erfolgreich sein
dazu stehen zwei jeweils 6.000 Mann Brigaden zur Verfügung
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/orbat/marinecorps.asp">http://www.sinodefence.com/navy/orbat/marinecorps.asp</a><!-- m -->
dazu einige größere LSTs - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=1986">http://www.china-defense.com/forum/inde ... topic=1986</a><!-- m -->
dazu einge größere Menge an LSMs - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=7470">http://www.china-defense.com/forum/inde ... topic=7470</a><!-- m -->
vgl. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/default.asp">http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/default.asp</a><!-- m -->
einige wenige Luftkissenfahrzeuge (8 ZUBR)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/zubr.asp">http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/zubr.asp</a><!-- m -->
und
jede Menge zivilier Dscunken, Fischerboote und und und ....
die aber wie "sitting Ducks" auf dem Präsentierteller zum Abschuss freigegeben werden, wenn die taiwanesische Luftwaffe und Flotte in die Schuhe kommt (siehe a)
Was mir auffällt:
d) die amphibische Komponente ist relativ schwach auf der Brust .... die PLAN dürfte also Interesse haben, mehr und bessere Transportkapazität zur Verfügung zu haben (den massiven Transport mit Hubschraubern vom Festland aus übers Meer halte ich für uneffektiv und ziemlich problematisch);
dazu stehen folgende Möglichkeiten zur Verfügung:
da) Ausbau der vorhandenen Flotte (mehr ZUBR usw.)
db) Einführung neuer amphibischer Schiffe - meine Vorstellung:
dba) Neubau von "Hubschrauberträgern" auf Basis der Melbourne, die von den Chinesen jahrelang studiert wurde
- damit ist der Transportweg zwischen Aufnahme der Truppen, Absetzen und Verstärken wesentlich kürzer, ausserdem lassen sich durch Hubschrauber auch größere Einheiten schnell "hinter" den Verteidigern an der Küste absetzen
- da die Chinesen angeblich bereits vor Jahren ein Katapult getestet haben (wohl auf Basis der Melbourne-Technologie) könnten diese Träger auch mit ein oder mehr leichten Katapulten für Jets zur Erdkampfunterstützung versehen werden (max take off weight ca. 11.000 kg)
dbb) Einführung von größeren Helo-Trägern a la Minsk und Kiew, um
- "aus der zweiten Reihe" die amphibische Operation zu unterstützen und
- die Landungsflotte von See her gegen U-Boot-Angriffe abzuschirmen
dbc) Dislozierung eines (oder mehrerer) tatkischen Flugzeugträgers wie der Varjag mit J-10 und J-11 Jets, um über der Operationszone die Lufthoheit gegen feindliche Luftangriffe zu sichern und evtl. Erdkampfunterstützung zu leisten ...
zu allen diesen Optionen wäre die PLAN wohl in der Lage, wenn man bedenkt, welche Schiffstypen dort studiert werden oder (von den Russen) erworben werden konnten
erst mal zur Vervollständigung:
bei der 051 C Klasse sind mindestens zwei weitere Schiffe in Dalian in Bau;
wir schließen das aus zwei Bildern, die aktuell aufgenommen wurden und sich teilweise überdecken <!-- m --><a class="postlink" href="http://p098.ezboard.com/fsinodefenceforumfrm8.showMessageRange?topicID=51.topic&start=121&stop=132">http://p098.ezboard.com/fsinodefencefor ... 1&stop=132</a><!-- m --> ;
im vorderen (im Thread dem unteren) Bild sind zwei Zerstörer in unterschiedlichem Herstellungsgrad zu sehen, das hintere Bild (im Thread oben) zeigt die Varjag im Trockendock; nachdem das erste Schiff der 051 C (115) bereits zu Wasser war. als sich die Varjag noch nicht im Docl befand, müssten die beiden Schiffe wohl die Nummern 116 und 117 sein;
so, dann zurück zu China vs. Taiwan:
welche Aufgaben können die neu gebauten Schiffe erfüllen?
Erstmal: es sind zu wenige, um der US-Navy breitflächig im Pazifik entgegegentreten zu können,
dann: - offenbar sind sie dafür gedacht, in einem begrenzten Operationsbereich die Luft- und Seeherrschaft gegen gut gerüstete Streitkräfte sicherzustellen;
das kann derzeit aufgrund der politischen Situation nur das Gebiet um Taiwan sein.
ein militärischer Einsatz in Taiwan muss schnell gehen - bevor namhafte US-Verbände zu Hilfe eilen können, ds heisst:
eine langwierige Belagerung dürfte ausscheiden - gegen Taiwan ist (mit dem Hintergrund US-Hilfe) aus Pekings Sicht ein "Blitzsieg" angesagt;
dazu wird ein massiver Einsatz aller verfügbaren Mittel benötigt
wie kann das aussehen?
a)
China versucht, die Luftwaffe Taiwans am Boden - und die Marine in den Häfen zu fesseln, d.h. eine Reihe von Luftangriffen über die schmale Straße hinweg um die Fliegerhorste lahm zu legen und gleichzeitig "Raketenzielübungen" auf die Seewege, während die Häfen selbst von PLAN- U-Booten blockiert werden
b)
die Chinesen setzen schnell möglicsht viele Luftlandetruppen über, die Schlüsselstellungen im Hinterland und Brückenköpfe an der Küste sichern
dazu stehen drei Divisionen, jeweils mit 10.000 Mann zur Verfügung
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/airforce/orbat/airborne.asp">http://www.sinodefence.com/airforce/orbat/airborne.asp</a><!-- m -->
c)
die Chinesen versuchen gleichzeitig die Marines an Land zu bringen - wohl möglichst Nahe an den großen Städten, denn wenn die unter Kontrolle der PLA sind, dürfte der Widerstand nicht mehr erfolgreich sein
dazu stehen zwei jeweils 6.000 Mann Brigaden zur Verfügung
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/orbat/marinecorps.asp">http://www.sinodefence.com/navy/orbat/marinecorps.asp</a><!-- m -->
dazu einige größere LSTs - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=1986">http://www.china-defense.com/forum/inde ... topic=1986</a><!-- m -->
dazu einge größere Menge an LSMs - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=7470">http://www.china-defense.com/forum/inde ... topic=7470</a><!-- m -->
vgl. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/default.asp">http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/default.asp</a><!-- m -->
einige wenige Luftkissenfahrzeuge (8 ZUBR)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/zubr.asp">http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/zubr.asp</a><!-- m -->
und
jede Menge zivilier Dscunken, Fischerboote und und und ....
die aber wie "sitting Ducks" auf dem Präsentierteller zum Abschuss freigegeben werden, wenn die taiwanesische Luftwaffe und Flotte in die Schuhe kommt (siehe a)
Was mir auffällt:
d) die amphibische Komponente ist relativ schwach auf der Brust .... die PLAN dürfte also Interesse haben, mehr und bessere Transportkapazität zur Verfügung zu haben (den massiven Transport mit Hubschraubern vom Festland aus übers Meer halte ich für uneffektiv und ziemlich problematisch);
dazu stehen folgende Möglichkeiten zur Verfügung:
da) Ausbau der vorhandenen Flotte (mehr ZUBR usw.)
db) Einführung neuer amphibischer Schiffe - meine Vorstellung:
dba) Neubau von "Hubschrauberträgern" auf Basis der Melbourne, die von den Chinesen jahrelang studiert wurde
- damit ist der Transportweg zwischen Aufnahme der Truppen, Absetzen und Verstärken wesentlich kürzer, ausserdem lassen sich durch Hubschrauber auch größere Einheiten schnell "hinter" den Verteidigern an der Küste absetzen
- da die Chinesen angeblich bereits vor Jahren ein Katapult getestet haben (wohl auf Basis der Melbourne-Technologie) könnten diese Träger auch mit ein oder mehr leichten Katapulten für Jets zur Erdkampfunterstützung versehen werden (max take off weight ca. 11.000 kg)
dbb) Einführung von größeren Helo-Trägern a la Minsk und Kiew, um
- "aus der zweiten Reihe" die amphibische Operation zu unterstützen und
- die Landungsflotte von See her gegen U-Boot-Angriffe abzuschirmen
dbc) Dislozierung eines (oder mehrerer) tatkischen Flugzeugträgers wie der Varjag mit J-10 und J-11 Jets, um über der Operationszone die Lufthoheit gegen feindliche Luftangriffe zu sichern und evtl. Erdkampfunterstützung zu leisten ...
zu allen diesen Optionen wäre die PLAN wohl in der Lage, wenn man bedenkt, welche Schiffstypen dort studiert werden oder (von den Russen) erworben werden konnten